[Talk-es] mapear caminos, senderos. vías pecuarias, senderos homologados..

Mie Oct 19 19:29:01 UTC 2016

Diego, muy buenos consejos, como dice Miguel lo voy a añadir al Wiki porque
puede resultar muy útil para los novatos y para los no tan novatos.

Miguel, las fuentes que uso son  de algunas  federaciones de montanismo,
ayuntamientos y wikiloc. No sé si habrá problemas con las licencias pero de
todas formas no subo nada tal cual, solo lo uso de referencia.

Sobre lo de Aragón está muy bien, si alguien se anima a añadir lo que falte
al wiki genial porque falta un montón de senderos homologados y rutas de
ayuntamientos por añadir al wiki y completarlos. De todas formas en cuanto
pueda les echo un ojo a ver si hay más cosillas así por los ayuntamientos y
comunidades autónomas.

Sobre lo del wiki, ya está organizado y creo que se ve todo más claro
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Spain/Senderismo. He
quitado de Aragón y Madrid las rutas que no son  homologadas y las he
puesto en sus correspondientes categorías (caminos naturales y sendas
gestionadas por los ayuntamientos.

Sí veis algún fallo me lo comunicáis o lo editáis directamente.

Un saludo.

El 19 de octubre de 2016, 11:44, Jorge Sanz Sanfructuoso <sanchi2 en gmail.com>
escribió:

> Hola.
>
> Solo añadir que la provincia de Salamanca también deberían estar la
> mayoría de los caminos que se ven por ortofotos. Y una parte de Zamora
> también. Me puse hace mucho y ya no me acuerdo bien cuánto hice a parte de
> que después hay gente que ha metido más por zonas que me faltaban, así que
> tampoco puedo calcular porcentaje ahora. Sobre todo lo que es la llanura
> deberían estar todos o casi todos los caminos.
>
> Ando enfrascado con varias cosas ahora en OSM pero si puedo colaboraré
> también con los caminos.
>
> Un saludo.
>
> El mar., 18 oct. 2016 23:21, Miguel Sevilla-Callejo <msevilla00 en gmail.com>
> escribió:
>
>> Magnifica guía de edición Diego.
>>
>> Voto por migrar el texto a la wiki directamente.
>>
>> La verdad es que no se me ocurre mucho mas de lo que se ha dicho.
>>
>> Quizá mencionar que hay algunas fuentes de datos interesantes para
>> consultar/importar a OSM como los senderos homologados de Aragón que
>> descubrimos hace poco están en CC-BY 4.0 en Aragón Open Data.
>>
>> Francisco, ¿qué fuentes usas? Cuidado con aquellas de la red
>> incompatibles con OSM.
>>
>> Me parece una gran idea editar la wiki con subpáginas y darle orden.
>>
>> Propongo que nos coordinemos aquellos que andamos detrás de estos temas
>> para abordar el tema en conjunto.
>>
>> Ya diréis
>>
>> Un saludo
>>
>> --
>> 🌍 Miguel Sevilla-Callejo
>> from my mobile 📱
>>
>> El 18/10/2016 21:33, "Diego García" <dgerveno en gmail.com> escribió:
>>
>> Sobre lo leído anteriormente, y ahora que tengo un poco de tiempo por
>> delante para contestar con calma desde el pc:
>>
>> Llevo tiempo mapeando una zona muy concreta: la Hoya de Huesca. Como
>> senderista (y ciclista de montaña) mi principal objetivo siempre ha sido
>> dejar bien trazados todos los caminos y sendas, con la máxima precisión
>> posible. De mi experiencia sobre el asunto os puedo aportar algunos datos,
>> espero que os sirvan:
>>
>> - La mejor compartición que he encontrado para trabajar es por
>> municipios. Cuando me puse a ello, ya hace algunos años, me marqué una
>> cuadrícula: es lo primero que se te ocurre. Al ir dibujando descubrí que
>> era poco operativo, ya que terminabas por continuar caminos saliendo de la
>> cuadrícula marcada, o te dejabas caminos para continuar luego, que se te
>> pasaban: no había un flujo de trabajo claro. Al trabajar por municipios
>> descubres una detalle importante (por lo menos en mi zona): hay una extensa
>> malla de caminos dentro del municipio, pero muy pocos que pasen de un
>> término al vecino. Siendo así, el cuidado de no dejarse nada que mapear se
>> simplifica enormemente.
>>
>> - Una vez que decido sobre qué municipio voy a trabajar, dibujo las vías
>> y caminos principales, lo que me muestra un patrón sobre el mapa que me
>> divide la zona en otras más pequeñas delimitadas por esos caminos
>> principales que acabo de trazar. A partir de ahí, simplemente sigo el
>> perímetro de esas zonas y voy dibujando los caminos que salen hacia dentro
>> del perímetro. De este modo, no me dejo ninguno. Esta metodología es más
>> difícil de plantear trabajando sobre cuadrículas.
>>
>> - Respecto al tiempo a emplear, he comprobado que un municipio de tamaño
>> medio cuesta una semana. Eso incluye el trazado de sendas y caminos, los
>> edificios aislados (e incluso ruinas) que pueda haber dentro, la
>> hidrografía de la zona, y bastantes tipos de elementos como fuentes, etc,
>> que se pueden hacer a la vez, lo que deja un mapa muy completo. Los
>> municipios grandes, pueden ser divididos en sus agregados, lo que sigue
>> dejando un tamaño medio bastante uniforme.
>>
>> - Es imprescindible conocer el terreno. No hace falta haber recorrido
>> todos y cada uno de los caminos con el GPS en la mano, pero sí algunos de
>> ellos (cuantos más, mejor). Si conoces el terreno, vas a poder interpretar
>> la ortofoto mucho mejor, y será realmente difícil que te equivoques. Eso
>> también te da criterio (con un poco de experiencia, claro) para saber qué
>> tipo de camino es a partir de la ortofoto, en caso de que no hayas estado
>> físicamente en él. Esto es importante, no es lo mismo una pista de grado 2
>> que un camino casi desaparecido de grado 5. La ciclabilidad de un camino
>> también está muy bien ponerla, pero es casi imposible determinarla a partir
>> de una ortofoto. Ese dato, mejor dejarlo para cuando se haya visitado la
>> vía.
>>
>> - Sobre las fuentes disponibles, tenemos bastantes y de mucha precisión.
>> La exactitud del trazado te la va a dar el PNOA, no el GPS ni mucho menos
>> Bing. Puedes apoyarte mucho en trazas del GPS, pero inevitablemente hay que
>> refinarlas con la ortofoto. Bing, en cambio, suele estar mal
>> georreferenciado, pero nos da una visión bastante nítida de la calidad del
>> camino (aunque, ojo, puede estar obsoleta). Hay dos fuentes más de gran
>> importancia: el catastro no nos dirá el trazado exacto de un camino, pero
>> sí nos dirá si allí hay un camino, lo que no es poco. Y nos ayudará a
>> diferenciar caminos de cursos fluviales, que es un error muy común que
>> comete la gente que no conoce el terreno, y se limita a mapear desde el
>> sillón tirando de ortofoto. Los cursos fluviales están dibujados en el
>> catastro en azul, lo que sólo se aprecia a bastante zoom. He borrrado
>> bastantes caminos que han resultado ser barrancos editados por otra gente.
>>
>> - La otra fuente, que conocí este mismo año (gracias, Miguel), es Strava.
>> Para sendas o caminos por zonas poco visibles (como bosques),
>> imprescindible. También ofrece una buena herramienta para cotejar lo que
>> llevamos hecho: alejamos un poco el zoom y comparamos lo dibujado con la
>> nube de puntos. De un vistazo, vemos si faltan cosas o si nos hemos colado.
>>
>> - Un poco de talento con las trazas GPS. Por supuesto, descartad las que
>> se bajen de una página: normalmente no tienen licencia para ser usadas
>> aquí, y además son de muy poca calidad. Las mejores trazas siempre serán
>> las nuestras o las que haya hecho un amigo. Los que salimos a andar al
>> monte no solemos ir solos, y siempre tenemos algún amigo con GPS que, si se
>> lo pedimos diciéndole para qué son, nos puede pasar las trazas que ha
>> grabado él mismo de zonas en las que no hemos estado.
>>
>> - Una vez terminada una zona, conviene darse una vuelta con el GPS en la
>> mano, para ver si van coincidiendo los caminos. Si la flechita azul va por
>> dentro, sabremos que ha merecido la pena nuestro trabajo.
>>
>> - No poner nombre a lo que no lo tiene. Existen muchos caminos que se
>> conocen en su zona con un nombre que, pienso, debe mantenerse. Pero "subida
>> al pico del águila" o "GR1" no son nombres de caminos, sino descriptivos o
>> referencias, que no deben ser nombres de la senda. El código de una ruta
>> oficial y balizada debe ir en el ref de la relación que la describe, nunca
>> en el propio camino. Y, su descriptivo, como mucho en el tag name de dicha
>> relación, siempre que sea su nombre oficial.
>>
>>
>>
>> Disculpad el tocho, espero que podais sacar de todo ello alguna idea que
>> os ayude con este trabajo.
>>
>>
>>
>>
>> Un cordial saludo,
>>
>>
>>
>> El mar., 18 oct. 2016 a las 19:12, Francisco Javier (<javiermrd en gmail.com>)
>> escribió:
>>
>> Mi intención no es poner todos los caminos y senderos porque estoy seguro
>> que muchos  como bien dices no se verán y los dejaré pasar pero tengo
>> comprobado que cuando la gente ve caminos y senderos se animan a editar,
>> corregir y añadir más. Hay zonas que edite hace tiempo, añadiendo solo
>> caminos y unos meses después esos caminos tenían nombre, había añadido las
>> tierras de labranza de alrededor etc..encima alguno se había entretenido
>> poniendo arbolitos a mansalva cosa que borrre pero te vas dando cuenta que
>> OSM está muy vivo y si la gente ve cosas hechas, se animan a contribuir.
>>
>>
>> He estado probano el gestor de tareas y haciéndome un poco a el y esta
>> bastante bien, He dividido CYL en 158 cuadrantes más otros 3 más por tocar
>> donde no debía.
>>
>> [image: Imágenes integradas 2]
>>
>> Yo creo que entre unos pocos podemos dejarlo terminado al 90% en poco
>> tiempo ya que León, Burgos tiene mucho camino hecho además puedes parar
>> cuando quieras, volver cuando te apetezca..y cuando esté terminado marcarlo.
>>
>> En mi caso lo veo bien, pero sigo escuchando opiniones. Voy a empezar a
>> mapear de esta forma a ver que tal se me da,si alguien más se anima se
>> podría hacer la tarea pública con el permiso de Alejandro o privada con
>> invitación.
>>
>> Un saludo ;)
>>
>> El 18 de octubre de 2016, 17:39, Santi Aguirre <aguirrerauso en gmail.com>
>> escribió:
>>
>> Hola,
>>
>> Estoy de acuerdo con Alejandro.
>>
>> Veo un gran mérito a lo que tienes en mente Javier, sin embargo ponerse a
>> hacer todos los caminos me parece una tarea ingente para los pocos que
>> somos (aún). Además, dibujar caminos basándonos en las fotos de PNOA o Bing
>> no garantiza ni mucho menos que vayamos a ponerlos todos: muchas veces la
>> resolución no permite distinguirlos o las zonas de arbolado tapan lo
>> recorridos. Es decir, cuando vayamos a poner la ruta en muchos casos nos
>> encontraremos con que a pesar del interés puesto el camino aún no está
>> dibujado.
>>
>> Yo recomiendo trabajo de campo (doy por supuesto que el que dibuja
>> senderos es porque le gusta el senderismo) y comprobar cada ruta sobre el
>> terreno. Así nos aseguramos:
>>
>> - Que el recorrido de nuestro track es el correcto.
>> - Que cumplimos con la licencia de OSM porque a veces ese track que nos
>> hemos bajado está sujeto a copyright.
>> - Que la ruta está bien balizada o no ha sido devorada por la maleza y
>> tiene las condiciones para ser puesta en el mapa.
>> - Que añadimos información valiosa como la dificultad del recorrido,
>> fuentes, postes indicadores, edificios históricos, etc.
>> - Que, en definitiva, los datos que ponemos son de gran calidad. :-)
>>
>> Un saludo
>>
>>
>> El mar., 18 oct. 2016 a las 15:06, Francisco Javier (<javiermrd en gmail.com>)
>> escribió:
>>
>> Te explico. lo que pretendo hacer es ir por cuadratantes para hacer todos
>> los caminos y senderos pero sin añadir ninguna ruta, solamente lo que es el
>> trazado y al estar encuadrado es más fácil darle un repaso por si me dejo
>> algún camino sin dibujar o veo que algún trazado está mal dibujado. Una vez
>> que la provincia/comunidad autónoma tiene todos los caminos hechosy
>> senderos, sería mirar el wiki y completarlo con las rutas de los senderos
>> homologados o las rutas de los ayuntamientos (ya no haría falta el gestor
>> de tareas y con iD/JOSM es más que suficiente.
>>
>> Si me das permisos en el gestor de tareas genial así pruebo como funciona
>> porque estuve el otro día cotilleando en el taks humanitario y me pareció
>> una idea muy buena.
>>
>> Te dejo mi página usuario por si necesitas darme los permisos:
>> http://tareas.openstreetmap.es/user/JavierSp
>>
>> Un saludo.
>>
>> El 18 de octubre de 2016, 14:07, Alejandro S. <alejandroscf en gmail.com>
>> escribió:
>>
>> Hola,
>>
>> Si te he entendido bien, creo que en este caso, es preferible organizarse
>> a través de la wiki, añadir allí el listado completo de senderos de una
>> provincia e ir introduciendo los caminos uno tras otro. Creo que no será
>> cómodo ir por cuadrantes, ya que es más difícil "seguir" una ruta.
>>
>> De todas formas, si quieres, te doy permisos en el Gestor de Tareas y
>> haces una tarea de prueba sin publicar.
>>
>> En cuanto a completar la wiki, adelante, es lo que deberíamos hacer
>> todos.
>>
>> Saludos ,
>>
>> Alejandro Suárez
>>
>> On Mon, Oct 17, 2016, 23:40 Francisco Javier <javiermrd en gmail.com> wrote:
>>
>> Buenas a todos.
>>
>> Peguntando en Telegram sobre mapear provincias de la forma como la hacen
>> en http://tasks.hotosm.org/ me han pasado un enlace que tenéis para
>> estos casos: http://tareas.openstreetmap.es/
>>
>> El caso es que llevo haciendo caminos y senderos de Castilla y león desde
>> hace un año, mas concretamente la parte de León y he pensado que podríamos
>> hacer tareas de cada provincia ya que sería mucho más cómodo al dividirse
>> el trabajo en "cuadraditos" (tareas).
>>
>> Si mal no recuerdo un compi ha comentado que burgos está casi terminado y
>> sólo falta un 25% de caminos y senderos por hacer, así que podríamos
>> empezar por ahí. León también está bastante completo así que podríamos
>> tirar por ahí hasta finiquitar toda el resto de provincias que componen
>> Castilla la Mancha para más adelante seguir con otras comunidades autónomas.
>>
>> Una vez que tengamos hecho los caminos, senderos etc.. podríamos agregar
>> las rutas homologadas que falten, rutas verdes, vías pecuarias y demás
>> elementos.
>>
>>
>> Otra cosa que quería comentar es que he estado viendo en el Wiki, los
>> senderos y se podría (yo podría hacerlo) ordenar todo un poco mejor
>> haciendo subpaginas y enlazando todo desde la principal porque ahora mismo
>> esta todo mezclado, rutas homologadas y rutas de cada ayuntamiento..
>>
>> Ejemplo:
>> Senderos > Rutas internacionales / E - European
>> Senderos > Rutas nacionales / GR - Gran Recorrido
>> Senderos > Rutas Regionales / PR - Pequeño Recorrido
>> Senderos > Otro tipo de rutas no homologadas pero que si son oficiales
>> por los ayuntamientos o comunidades autónomas
>>
>> Me dejo alguna alguna cosa más como las vías pecuarias (más de 1500 que
>> hay por cada comunidad autónoma y muchas desaparecidas) Pero esto da para
>> otro tema..
>>
>> *(tranquilo yopasepor, no pondré mis rutas favoritas con nombre
>> hiperchulo :(
>>
>>
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