[Talk-es] Proposed_features/Extended_traffic_signs_tagging

Mar Feb 7 04:58:40 UTC 2017

Sobre el tema de mantener actualizada la información, y sin discrepancias,
eso se arregla con herramientas.
Todo esto se ha relanzado desde el momento en que ha llegado a nosotros un
excel con las coordenadas de todas las señales verticales de la red
nacional de carreteras.
Son elementos físicos, verificables, que están ahí. EMHO, deberían
introducirse en el mapa *tal cual*. Para ello el nuevo esquema de
yopaseopor es ideal.

Ahora bien, también debe introducirse "la semántica": límites de velocidad,
prohibición de adelantar, etc.

Son dos pasos distintos y complementarios el uno al otro. Al igual que
tenemos validadores de sentido de rotondas, pues alguien tendrá que
currarse el validador de límites de velocidad o el de prohibición de
adelantar para llevar la semántica de la señal a la vía correspondiente.

--
David

El mar., 7 feb. 2017 a las 5:51, David Marín Carreño (<davefx en gmail.com>)
escribió:

> Santiago: tiene exactamente la misma utilidad que mapear un edificio 3D, o
> un árbol, o una farola. Estamos reflejando la reaildad de una manera
> verificable y modificable de manera universal. Si es complicado (que, en
> ciertos casos, lo es), pues habrá que trabajar en un editor que lo
> simplifique. Digamos que mapear un edificio en 3D no es la cosa más
> sencilla y mira, ahí tenemos a unos cuantos haciéndolo.
>
> yopaseopor: tengo alguna duda/objeción respecto al tema de los
> destinations como relaciones. Me explico:
>
>    - El hecho de colocar los destinations como relaciones tiene todo el
>    sentido del mundo desde el punto de vista de saber qué carretera del cruce
>    debo tomar para ir a X.
>    - El nuevo esquema propuesto sirve para mapear las señales (lo cual me
>    parece fantabuloso), pero no para interpretarlas. Es decir, si sólo se usa
>    el esquema de mapeo de señal y se elimina la relación "destination" actual,
>    un ruteador no va a tener ni idea de cómo avisar al conductor de qué camino
>    tomar para ir a X.
>
> Creo que sería muy bueno mantener ambas perspectivas en el nuevo esquema
> (no llamarlas modo "viejo" o "nuevo"), ya que ambas son útiles y necesarias.
>
> Sólo mi opinión.
> --
> David
>
> El mar., 7 feb. 2017 a las 1:31, Santiago Higuera (<shiguera en osgeo.org>)
> escribió:
>
> A ver, yopaseopor:
> Lo que no me has respondido es a la pregunta de para qué sirve o en qué
> mejora el mapa por el hecho de indicarse, mediante etiquetas en las
> señales informativas, que determinada información aparece en
> determinada línea del panel, o que determinada información va
> acompañada de determinado icono. No le veo la utilidad. Si acaso puede
> ser útil la información del panel en sí, pero ¿qué importancia tiene en
> qué posición aparece dentro del panel o que icono la acompaña?.
> Bastaría poner las informaciones del panel en una etiqueta 'info',
> separadas por punto y coma, por ejemplo, y cualquier navegador podría
> leerlo (como hace el de google).
>
> Respecto de argumentar que tampoco sería necesario entonces etiquetar
> los tramos, ahí está parte del problema. El hecho de poner la misma
> información en dos sitios diferentes, el tramo de carretera y la señal,
> dificulta mucho el trabajo de actualización y podría hacer que al final
> no fuera fiable ninguno de los dos sistemas. Si el tramo está
> correctamente etiquetado, el navegador correspondiente, al detectar que
> entra en un tramo con determinada restricción, puede dibujar en
> pantalla una señal, sin necesidad de comprobar si existe además un
> elemento 'señal' en el mapa. Así suelen hacer los navegadores con la
> velocidad máxima permitida en un tramo: pintan la señal en pantalla
> mientras estás dentro de ese tramo, les da igual si hay o no, en ese
> momento, una señal vertical sobre el terreno. La información es 'este
> tramo tiene una restricción determinada'. Debemos poner la información
> solo en un sitio, en mi opinión en el tramo, y luego los programas
> navegadores ya pintarán las señalitas que correspondan. El elemento
> 'señal' en sí no es importante, lo importante es la restricción que
> afecta a la circulación de un tramo. Por ejemplo, una prohibición de
> adelantamiento se puede indicar mediante la raya continua en el eje de
> la carretera, y tiene plena valided. La información que nosotros
> debemos trasladar al mapa, si es que tenemos que trasladar ese tipo de
> informaciones, es que ese tramo tiene restringido el adelantamiento. La
> existencia o no de una señal vertical es lo de menos.
>
> Otro ejemplo podrían ser las señales de llegada a un municipio. La
> información importante para el mapa es donde está la línea del límite
> municipal. El navegador, al detectar que atraviesa esa línea, podrá
> dibujarte en pantalla la señal correspondiente. Con la información de
> las poblaciones a las que se accede por determinado desvío pasa igual.
> Lo normal es que no aparezca más que alguna de ellas. El navegador
> calculará la ruta y nos indicará qué desviación debemos tomar, al
> margen de que haya o no señales que lo indiquen. Ningún navegador va a
> utilizar la información de las señales para establecer las rutas. Sería
> un absurdo. Lo que utilizan los navegadoreses la conectividad entre
> tramos y las características del mismo, para saber a qué velocidad se
> puede circular.
>
> Respecto del tema de señalizar la accesibilidad para personas con
> minusvalías, sí que le veo mucha utilidad, y creo que es mucho más
> importante que el trabajo arduo de inventariar todas las señales de
> tráfico de España, que creo que sirve para muy poco.
>
> Santiago
>
>
> El mar, 07-02-2017 a las 00:16 +0100, yo paseopor escribió:
> > El criterio de ponerlas o no ponerlas no lo entiendo: o las pones o
> > no las pones. ¿Me puedes explicar cual es el criterio para mapear un
> > semáforo o una marca vial como es un paso de cebra? El objetivo de
> > OSM es el mapa más completo posible: podemos poner farolas y árboles
> > pero no podemos poner un elemento imprescindible en cualquier
> > conducción.
> > Dices que la información de los iconos contenidos en las señales no
> > es tan importante. De acuerdo: ¿qué lo es? El mapear los bares es
> > importante? es estable? (porque mira que hay comercios que cierran
> > más que cambian las señales) El mapear un pipican (y las discusiones
> > que se han derivado en tagging) es importante? El hacerlo a la manera
> > española no es importante. ¿Tú te comprarías un GPS que te mostrara
> > los paneles más parecidos a los que ves en la carretera o idénticos a
> > los de EEUU?
> > ¿Desde cuando una señal de tráfico en el tiempo "cambia" cada "poco"
> > ? A no ser que haya una dictadura y le cambien el nombre al pueblo
> > dudo mucho que la mayoría de 8000 municipios españoles varíen cada
> > año de nombre. Madrid seguirá siendo Madrid, y a no ser que haya una
> > nueva obra la señal que indica hacia dónde va no se mueve de sitio ni
> > cambia.
> > ¿Qué indican las señales de tráfico? INFORMACIÓN. ¿Es importante esa
> > información? Yo opino que sí, y la DGT también pues si no no las
> > pondrían. Y por eso abogo por darla TODA.
> > Sobre el argumento de que varían las restricciones....como varían
> > tampoco marcamos los tramos, no? porque van a variar, no hace falta
> > marcarlos ni con señales ni sin ellas.
> > Dices que no se renderizan en ningún sitio. Llevo dos años peleándome
> > para que sí lo hagan, aunque pueda parecer cutre. Admito que el
> > Kendzi3D es mejorable, y que el estilo de JOSM o mapa de Overpass no
> > es el mejor. Pero sí, se muestran. Y si este etiquetado se aprueba no
> > dudes que habrá empresas que se podrán aprovechar de él, pues lo da
> > todo mascado, no hay ni siquiera que dividir, ni hacer
> > correspondencias de órdenes, a cada etiqueta le da su valor.
> >
> > Es una faenón? De cojones, como lo es poner cada paso adaptado a
> > minusválidos, o algo de lo que hay más que señales: portales. Es
> > importante esa información.Como considero yo que son las señales de
> > tráfico. Porque si empezamos a dudar de la importancia de mapear
> > elementos...no mapeemos nada, nada es importante, y el mundo cambia
> > costantemente y más con Donald Trump al mando del botón nuclear.
> >
> > Salut i change the world
> > yopaseopor
> >
> > PD: sin acritud ninguna, pero las señales son un nodo más de OSM, y
> > ese nodo debe dar el máximo de información útil posible.Y por si las
> > moscas...aunque no sean importantes...no te saltes ninguna,
> > especialmente una rara, roja con una forma extraña y que pone algo de
> > POTS o OTPS, no recuerdo bien , tengo entendido que a unos
> > hombrecillos de azul , verde o rojo...les mola mucho que te las
> > saltes y después te paran para felicitarte por ello ;)
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