[Talk-es] Bar tradicional -> ¿ amenity=pub o amenity=bar ?

Mar Jun 20 23:05:40 UTC 2017

Hola,
Como ya argumenté en su día cuando cree este hilo (espero que lo hayáis
leído antes de empezar a discutir de nuevo dando vueltas a lo mismo) y
corrobora en parte andrzej.
No os confundáis, el texto de las claves y valores de las etiquetas es un
mero código, casualmente esta en inglés y lo entendemos (la mayoría) porque
tenemos la fortuna de entender ese idioma, pero la relación entre lo que
está escrito y lo que representa no tiene porqué estar relacionado
(natural=water representa cualquier cuerpo de agua, aunque no sea de origen
natural). Por tanto que haya un cartel que indique que el nombre del sitio
es "Bar water" no quiere decir que tenga que etiquetarse con "amenity=bar"
ni con "natural=water", serán las características del lugar las que
indicaran que etiqueta utilizar: Si es un sitio tranquilo, sin música
fuerte, donde te puedes sentar y comer algo "amenity=pub", si es una gran
masa de agua "natural=water" y si es un establecimiento con música fuerte,
sin asientos ni mesas y donde se venden cocteles "amenity=bar".

Respondiendo a Javier Sánchez Portero, es la herramienta de edición la que
debe abstraer al usuario novel de las etiquetas de manera correcta, al
igual que en la etiqueta "waterway=stream" podrá "Arroyo" y no
"Retransmisión" para la etiqueta "amenity=pub" podría poner "Bar" y para la
etiqueta "amenity=bar" podría poner "Bar de copas". De esta forma el
usuario novel que no se ha leído la wiki (mal hecho) no caerá en errores
por hacer traducciones literales.

No estoy de acuerdo con la excepción en la página de la wiki sobre la
etiqueta "amenity=bar" en la zona mediterránea, no está consensuada y no
aporta nada, solo resta información, gracias a ese párrafo, en la zona
mediterránea no puedes distinguir un sitio tranquilo donde tomar una tapa
sentado de un garito con música  y bebidas fuertes, porque todo puede estar
bajo la etiqueta "amenity=bar". Creo que aporta mucho más al proyecto
concretar que tipo de establecimiento estás mapeando utilizando
"amenity=bar", "amenity=pub", "amenity=cafe" o "amenity=restaurant".
Además siempre se pueden refinar aún más las características con etiquetas
como "cuisine" por ejemplo.

Esto se ha consultado también en la lista de tagging pero se fueron por las
ramas desviándose de la pregunta y son llegar a ninguna conclusión.

Saludos,
Alejandro

On Tue, Jun 20, 2017, 23:53 andrzej zaborowski <balrogg en gmail.com> wrote:

> Este paragrafo de la wiki parece ser un comentario linguistico sobre
> una coincidencia de palabras, no veo que invite a usar la etiqueta
> amenity=bar para los bares "mediterraneos".
>
> Entiendo lo que dices de que el hecho de que el etiquetado generalice
> un poco la informacion sobre los puntos de interes es una ventaja, y
> tampoco estoy seguro si es buena idea crear un valor de amenity=
> completamente nuevo.  Pero en este caso, el de los cuatro o cinco
> tipos de amenities donde puedes tomarte una cerveza, hay ya un sistema
> de etiquetado algo detallado y bien establecido (porque para los
> britanicos que crearon el proyecto era importante) y hay que seguirlo.
> Los bares españoles tambien se pueden dividir en varios subtipos y
> cada uno de ellos mas o menos corresponde con alguna de las etiquetas
> ya existentes.
>
> La pagina de wiki citada incluso dice que el cafe juega un papel mas
> importante que la cerveza en muchos de los bares y muchos de ellos
> realmente son medio amenity=cafe y personalmente he usado esta
> etiqueta en algunos casos y todavia lo veo correcto.  Otros bares
> corresponden con amenity=restaurant o pub (que en general tienen
> bastante en comun y creo que hay alguna ambiguedad en todo el mundo),
> y otros, los bares de copas, con amenity=bar.
>
> El hecho de que la etiqueta sea textual en vez de ser un numero como
> en los mapas antiguos para Garmin, y que justo diga "bar" no deberia
> influir en su uso.  Por otro lado conviene tener una definicion simple
> de lo que esta etiqueta significa y asumir que corresponde con la
> palabra española bar lo simplifica bastnate.  En fin no una solucion
> perfecta.
>
> Saludos
>
> 2017-06-20 20:51 GMT+02:00 dcapillae <dcapillae en gmail.com>:
> > La página en inglés para "amenity=bar", en su edición actual
> (20/06/2017),
> > dice que:
> >
> > «En los países mediterráneos, la palabra "bar" tiene un significado
> > diferente (aunque esto no significa necesariamente que la etiqueta deba
> > aplicarse de forma diferente). Allí un bar es parte integral del estilo
> de
> > vida. Se va por la mañana a desayunar, en el almuerzo sirven comidas
> > sencillas, durante todo el día (si no se cierra después del almuerzo) la
> > gente lo usa para tomar un café rápido y por la noche es un lugar de
> > encuentro para tomar un aperitivo antes de la cena. Algunos abren por la
> > tarde y durante la noche, aunque la mayoría cierran por la noche, algunos
> > venden también tabaco, caramelos y sellos. A diferencia de un /pub/, este
> > tipo de bar está abierto para el desayuno y el café juega un papel mucho
> más
> > importante que la cerveza».
> >
> > La documentación de la etiqueta invita a usarla indistintamente para
> bares
> > en cualquier parte del mundo. Además, relaciona las diferencias
> existentes
> > en los países mediterráneos con nuestro "estilo de vida", esto es, con
> > nuestra cultura y nuestras costumbres. Yo comparto esta forma de verlo, y
> > creo que resulta muy útil para resolver problemáticas semejantes con
> otros
> > tipos de etiquetas que estén relacionadas con costumbres culturales.
> >
> > Sinceramente, no veo la necesidad de crear algo nuevo. Todos sabemos que
> un
> > bar en España es diferente de un bar en Inglaterra. Los ingleses también
> lo
> > saben. Nadie debería extrañarse si al entrar en un local etiquetado con
> > "amenity=bar" en España no encuentra el típico bar inglés. Lo contrario
> > sería lo extraordinario.
> >
> >
> >
> > -----
> > Daniel Capilla
> > OSM user: dcapillae
> > --
> > View this message in context:
> http://gis.19327.n8.nabble.com/Bar-tradicional-amenity-pub-o-amenity-bar-tp5876448p5898171.html
> > Sent from the Spain mailing list archive at Nabble.com.
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