[Talk-es] Ediciones realizadas como función de un puesto de trabajo
Miguel Sevilla-Callejo
msevilla00 en gmail.com
Mie Nov 1 09:00:15 UTC 2017
Hola
Creo que uUñna vez planteado el asunto a nivel de la comunidad española,
sería necesario que miremos a nivel global y busquemos, para empezar cómo
se ha tratado en la.lista general de OSM o en las particulares del DGW
para, de este modo, buscar el consenso y las directrices a nivel global.
Seguro ya se está trabajando sobre el tema allí.
Saludos
--
🌍 Miguel Sevilla-Callejo
from my mobile 📱
El 1/11/2017 2:43, "Iván Hernández Cazorla" <ivanhercaz en gmail.com> escribió:
> Buenas Miguel,
> Totalmente de acuerdo. En OSM se trabaja con datos que son menos
> susceptibles a la subjetividad, a pesar de que haya algunos que lo puedan
> ser o a las propias descripciones. Fuese como fuese, si una tienda quiere
> agregarse, mientras lo haga bien y se atenga a las políticas, no hay ningún
> problema.
>
> Está bien distinguir entre esas dos categorías de ediciones que indicas.
> Aunque no sé exactamente en cuál de ellas se englobarían las ediciones que
> pretendo realizar en este proyecto. En mi caso, posiblemente trabaje
> bastantes elementos, pero no se realizarán ediciones en masa/importaciones.
> Todo será trabajo manual y verificado por mí mismo. Tampoco habrá más
> personas mapeando.
>
> De cara a este proyecto, la creación o no de un usuario dependerá
> principalmente de las preferencias que establezcamos en las próximas
> reuniones. Si, para ese entonces, OSM ha establecido que para estas
> cuestiones es necesario que se cree un usuario para el proyecto, se creará
> sí o sí. Expondré que ya no es una cuestión de que se prefiera una u otra
> manera, sino de que es una política. Hacerlo con uno u otro usuario no lo
> veo, en el caso de OSM, tan relevante. Ahora, sí creo que debe documentarse
> todo: objetivos, zona de trabajo, miembros ―en este caso yo― y el método de
> trabajo. También se podría llevar a cabo, como comenté en mi anterior
> correo, un diario de trabajo, ya sea en entradas del diario o en la wiki.
>
> Las ediciones que se hagan serán no solo de utilidad para OSM, sino
> también para el proyecto. En cuanto pueda les iré contando más. Solo sé que
> si todo va bien, puede quedar algo bastante interesante.
>
> De cara a otros proyectos. Creo que deberíamos aprovechar el empujón que
> ya ha dado la comunidad con la encuesta y el que estamos haciendo con este
> caso que les comento. Definir estas cuestiones y configurar un proceso
> estaría genial de cara a futuros casos. Si tuviésemos esa información en la
> wiki, podríamos redirigir a ella a todo aquel que esté interesado. Ya hay
> documentación relacionada con las importaciones [1] y, concretamente,
> existe una guía para realizarlas [2]. No sé si ya existe esto que comento.
> Al menos yo no he encontrado nada en la wiki. A excepción de la encuesta,
> que conocí gracias a Esther, poco más he leído.
>
> Por mi parte, siempre insistiré a las instituciones que utilicen OSM. Soy
> el «pesado» del conocimiento libre, siempre que puedo les suelto mi
> discurso sobre el conocimiento libre, su importancia y lo que aporta a la
> humanidad.
>
> Miguel, muchas gracias por tu respuesta. Me alegra saber que mi caso pueda
> servir para moldear esta cuestión. Y, lo dicho, en cuanto pueda les iré
> desvelando detalles; ya no por este tema, sino para que vayan conociendo el
> proyecto.
>
> Seguimos en contacto.
>
> Saludos, Iván
>
> [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import
> [2]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Guidelines
>
> On 30/10/17 10:33, Miguel Sevilla-Callejo wrote:
>
>> Hola,
>>
>> Gracias Iván por lanzar esta cuestión para el debate y a Esther por traer
>> a colación documentos que yo desconocía.
>>
>> Creo muy necesario hacer una reflexión sobre el tema puesto que a
>> diferencia de Wikipedia, y por la naturaleza de los datos de OSM, las
>> aportaciones que se hagan sobre la base de datos espacial del proyecto
>> difieren. Y es que, a priori, los datos cartográficos/espaciales son más
>> objetivos que un texto de características enciclopédicas. O sea bajo unas
>> coordenadas habrá un elemento y no otro, por lo que, por ejemplo, es
>> difícil que alguien use OSM para promocionarse. Es más, si alguien quiere
>> dar visibilidad (publicidad) a, por ejemplo las tiendas/comercios de su
>> marca en OSM, sin entrar, claro en que se hagan ediciones incorrectas
>> (etiquetados aberrantes o introducción de elementos inexistentes), creo que
>> todo el mundo es bienvenido y las aportaciones serán agradecidas.
>>
>> Ahora bien, y centrándonos en las ediciones que pueden ser o no
>> remunertadas (yo las llamaría "ediciones patrocinadas"), bajo mi punto de
>> vista, hay que distinguir entre ediciones menores y ediciones mayores:
>>
>> - Las ediciones menores, aquellas de poco calado, con pocos elementos
>> implicados, creo que podrían no estar sujetas a ningún etiquetado especial.
>> Podría ser, por ejemplo, que los comerciantes de tu calle te pidan que
>> introduzcas los datos de sus negocios en OSM y te paguen por ello.
>> Sinceramente, si el trabajo de introducción de datos ha sido remunerado o
>> no, para estas cosas es cuestión más personal que del proyecto, lo
>> importante es que la base de datos se enriquezca. Si se etiqueta
>> adecuadamente el changeset y se comentan las fuentes haciendo referencia a
>> algún tipo de contrato/vinculación para la introducción de datos pues
>> mejor, pero a priori podría ser un trabajo que podrías hacer tú por
>> voluntad propia y es del carácter participativo original del OSM.
>>
>> - Ahora bien, las ediciones mayores, aquellas que involucran la
>> introducción de una gran cantidad de datos, han de ser tratadas de otro
>> modo. Aquí hay que tener presente que en muchas ocasiones se incorporan
>> datos que vienen de otras fuentes y estos, claro está, son importaciones,
>> aunque sean de la propia empresa/propiedad que va a incluir los datos y
>> esto, por tanto, ha de pasarse por el protocolo de importación [0] y, por
>> supuesto, no puede ir en un usuario personal. Mi opinión, además, es que
>> aunque no se den las condiciones de importación que acabo de explicar, si
>> se van a trabajar muchos datos, debería de seguirse un proceso similar al
>> de la importación, para empezar, con la creación de un usuario propio, y
>> para seguir, con la documentación del mismo en el propio perfil de usuario
>> e idealmente, sobre la wiki.
>>
>> En mi experiencia particular no he tenido nunca la ocasión de ser
>> remunerado directamente por introducir datos en OpenStreetMap aunque si se
>> me ha planteado en algún proyecto y si que he incluido algunos datos que
>> luego aproveché para otros trabajos en los que me estaban pagando.
>>
>> Para las pequeñas ediciones, por ejemplo, una vez que necesitaba unas
>> pistas forestales en el Pirineo, sencillamente las introduje primero, con
>> mi usuario en OSM y luego las descargué de ahí citando la fuente en el
>> trabajo final.
>>
>> Para potenciales y más extensas colaboraciones que se me han planteado,
>> tal y como he escrito más arriba, siempre he pensado que esto habría que
>> tramitarlo de manera similar a una importación con usuario propio y
>> documentación en la wiki. Y es que no se trata solo de que quede constancia
>> que las ediciones han sido o no remuneradas, que en el fondo es una cosa
>> que ha de gestionar cada uno personalmente, si no para con la calidad y el
>> seguimiento de los datos en OSM. La cuestión es que si una
>> institución/organismo/empresa te paga/te solicita/te ayuda a subir unos
>> datos a OSM, con posterioridad, a esa entidad le vendrá mucho mejor que los
>> datos están bajo un mismo usuario y con una página en la wiki, pues de ese
>> modo se podrán hacer un seguimiento posterior de los datos (si se
>> actualizan/mejoran) y, para con la comunidad, para comprobar que las
>> ediciones se han realizado siguiendo los criterios de protocolo,
>> objetividad y calidad que nos planteamos en OSM.
>>
>> En definitiva Ivan, mi opinión y consejo, como puedes ver, no es tanto si
>> te van a pagar o no por las ediciones, si no la cantidad y naturaleza de
>> los datos que vas a introducir, o sea que si se trata de ediciones menores
>> que potencialmente podrías reutilizar en el proyecto por el que te pagan
>> puedes sencillamente usar tu usuario, pero si se trata de una gran cantidad
>> de datos y sobre todo si se van a importar elementos, deberías utilizar un
>> usuario propio y documentar correspondientemente las ediciones.
>>
>> Un saludo
>>
>> Miguel
>>
>> [0] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Guidelines
>>
>>
>> --
>> *Miguel Sevilla-Callejo*
>> Doctor en Geografía
>>
>> 2017-10-29 19:14 GMT+01:00 Xuacu <xuacusk8 en gmail.com <mailto:
>> xuacusk8 en gmail.com>>:
>>
>> Hola.
>>
>> No se lo que opinará el resto de la comunidad, pero para mi sería
>> suficiente añadir un comentario estándar para las ediciones hechas
>> dentro del proyecto en el conjunto de cambios. De esa forma sería
>> fácil localizar las ediciones en caso de que hubiera algún problema.
>>
>> Por ejemplo, algo como: Edificios blablabla... ## Proyecto remunerado
>> Loquesea ##
>>
>> Un saludo.
>> Xuacu Saturio
>> Usuariu de Linux // Linux user #134680
>> https://www.linuxcounter.net/
>>
>>
>> El día 29 de octubre de 2017, 17:17, Iván Hernández Cazorla
>> <ivanhercaz en gmail.com <mailto:ivanhercaz en gmail.com>> escribió:
>> > Gracias por tu respuesta, Esther.
>> >
>> > He estado liado para responder al correo, hasta ahora. Pero
>> gracias a ello
>> > me he topado con los resultados de la encuesta [1] que has
>> mencionado
>> > mientras leía el «semanarioOSM 379» [2]. Es bastante interesante
>> en general,
>> > y comenta muchos de los aspectos que ambos hemos comentado. Hay
>> algunos
>> > aspectos/preguntas que se han votado que me parecen muy
>> relevantes ―cómo los
>> > de transparencia, la calidad de las contribuciones y la
>> comunicación―.
>> >
>> > Creo que, tras haber reflexionado sobre lo que pregunté, lo que
>> me has
>> > comentado y los resultados que he podido revisar de algunas
>> preguntas, salvo
>> > alguna otra intervención que me haga cambiar de parecer, mi
>> 'modus operandi'
>> > será:
>> >
>> > * Editar con mi cuenta personal, declarando que con ella realizo
>> ediciones
>> > personales y remuneradas. Detallaré que, salvo excepciones, las
>> ediciones
>> > remuneradas se acotarán a un espacio de tiempo concreto ―mi horario
>> > laboral―.
>> > * También apuntaré las vías de contacto posible que tienen
>> conmigo, tanto
>> > para mis ediciones personales, como para las profesionales.
>> > * Las ediciones que realice remuneradamente tendrán una
>> etiqueta/hashtag
>> > que lo indique ―por ej. #nombreproyecto―.
>> > * Realizaré un «feedback», posiblemente semanal, en el que
>> indique todo
>> > aquello que se ha trabajado a partir del proyecto, además de los
>> problemas
>> > que hayan surgido o posibles dudas. La encuesta que se realizó
>> plantea que
>> > una buena parte de los votantes está de acuerdo con que las cuentas
>> > remuneradas realicen ese «feedback». Sin embargo, no especifican
>> el dónde ni
>> > cómo, así que de momento barajo tanto un posible diario público
>> de trabajo
>> > alojado en el propio sitio web del proyecto, como una entrada
>> semanal en mi
>> > diario de OSM.
>> >
>> > Estoy más decidido que antes a perfilar bien todo esto, ya que
>> por fin he
>> > recibido confirmación para el proyecto. Aunque, seguramente, no
>> empiece a
>> > trabajar hasta principios de 2018.
>> >
>> > Sigo atento a posibles cambios sobre este tema y buscaré más en
>> la wiki. De
>> > momento solo he encontrado un borrador sobre edición organizada
>> ―«Organized
>> > Editing Policy»― [3].
>> >
>> > Saludos, Iván
>> >
>> > [1]:
>> >
>> https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Data_Working_Group/Resul
>> ts_of_Organised_Editing_Survey_2017
>> <https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Data_Working_Group/Resu
>> lts_of_Organised_Editing_Survey_2017>
>> > [2]: http://www.weeklyosm.eu/es/archives/9571
>> <http://www.weeklyosm.eu/es/archives/9571>
>> > [3]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Organized_Editing_Policy
>> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Organized_Editing_Policy>
>> >
>> > On 26/10/17 22:30, Esther Mingot wrote:
>> >>
>> >> Buenas,
>> >>
>> >>
>> >> partiendo de la base que OSM está creciendo en número de
>> usuarios y cada
>> >> vez habrá más ediciones comunitarias o guiadas, hace poco se
>> estuvo haciendo
>> >> una encuesta sobre cómo deberían ser las directrices para este
>> tipo de
>> >> ediciones. Se contemplaron tanto los casos de grupos de edición
>> que se unen
>> >> para mejorar una zona concreta, tipo mapatón o cursos de
>> formación, como los
>> >> casos donde una o más personas editan a cuenta de un tercero (ya
>> sea por
>> >> subvención, contrato, etc). No sé cómo estará el tema, tal vez
>> algún otro
>> >> miembro tenga más datos al respecto o te pueda orientar sobre
>> dónde dirigir
>> >> la consulta.
>> >>
>> >>
>> >> Sin ser una experta en el tema, los tres puntos que expones me
>> parecen
>> >> bien. Tener una cuenta para todas las ediciones, o tener una
>> para ediciones
>> >> personales y otra para "profesionales", va a gusto del
>> consumidor. Mirando a
>> >> futuro, si hubiera alguna duda o conflicto con una de las
>> ediciones, la
>> >> comunidad se pondría en contacto contigo a través del propio
>> conjunto de
>> >> cambios o a través de la cuenta de usuario que esté asociada al
>> mismo. Que
>> >> las ediciones hagan referencia a un proyecto, más o menos se
>> suele hacer,
>> >> aunque una vez más va a gusto del consumidor. Un ejemplo serían
>> las
>> >> ediciones del HOT, donde se pide expresamente que se conserve la
>> referencia
>> >> al proyecto al subir el conjunto de cambios.
>> >>
>> >>
>> >> En todo caso, toda edición que enriquezca el proyecto será
>> bienvenida ;-)
>> >>
>> >>
>> >> Saludos!
>> >>
>> >> /*
>> >> */
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> ------------------------------------------------------------
>> ------------
>> >> *De:* Iván Hernández Cazorla <ivanhercaz en gmail.com
>> <mailto:ivanhercaz en gmail.com>>
>> >> *Enviado:* martes, 24 de octubre de 2017 21:51
>> >> *Para:* talk-es en openstreetmap.org <mailto:talk-es en openstreetmap.
>> org>
>> >> *Asunto:* [Talk-es] Ediciones realizadas como función de un
>> puesto de
>> >> trabajo
>> >>
>> >> Buenas,
>> >>
>> >> No tengo claro cómo va el asunto de las ediciones realizadas a
>> partir de
>> >> una función que un trabajador tiene que ejercer en su puesto de
>> trabajo. En
>> >> los proyectos Wikimedia a estas cuentas se las denomina «cuentas
>> >> remuneradas», es decir, usuarios que cobran por un trabajo. Sus
>> condiciones
>> >> son las mismas que las del resto, es decir, cumplir con la
>> normativa; pero
>> >> sobre todo se vigila mucho que esa cuenta no esté haciendo
>> ediciones
>> >> promocionales ―por ej. un usuario contratado por una empresa o
>> político que
>> >> quiere limpiar sus «trapos sucios» presentes en los proyectos―.
>> >>
>> >> No sé si hay algo escrito sobre ello, o si alguno podría
>> orientarme, pero
>> >> ahí van algunas preguntas. Si tuviese que realizar esas
>> ediciones como parte
>> >> de mi trabajo:
>> >>
>> >> * ¿Se tendría que utilizar una cuenta solo para esas ediciones?
>> >> * ¿Habría que declarar que esa cuenta es la de X persona que
>> trabajo
>> >> para Y en un proyecto?
>> >> * ¿Habría que indicar algo a la hora de subir las ediciones?
>> >> Son dudas que tengo porque estoy a la espera de que me confirmen
>> si sale
>> >> adelante un proyecto. En él se trabajaría todo como contenido
>> libre y, de
>> >> cara a los geodatos, lo ideal sería trabajar con OpenStreetMap.
>> >>
>> >> Muchas gracias de antemano. Y disculpen si el asunto del correo
>> es algo
>> >> lioso, ahora mismo no se me ocurre otro.
>> >>
>> >> Saludos, Iván
>> >>
>> >> --
>> >> Iván Hernández Cazorla
>> >> Miembro de *Wikimedia España*
>> >>
>> >>
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>> >> Talk-es mailing list
>> >> Talk-es en openstreetmap.org <mailto:Talk-es en openstreetmap.org>
>> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
>> <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es>
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>> > --
>> > Iván Hernández Cazorla
>> > Miembro de Wikimedia España
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