[Talk-es] Toponimia en Cataluña

Mie Feb 6 13:29:57 UTC 2019

Jaume: no sé si debo darme por aludido en tu último mensaje, en el que
expresas de forma vehemente tus argumentos. Por el tono de tu respuesta,
veo que este es un punto muy sensible para ti, así que te ruego me perdones
si digo algo inapropiado.

A mi no me ofende que nadie llame a cierta población como le dé la gana. No
sé si, cuando hablas de los ofendidos por emplear el topónimo en catalán,
me metes en ese saco. Equivocado estás, en ese caso. Usar el catalán,
lengua propia de Cataluña, para nombrar a sus pueblos y ciudades, es lo
normal. Igual que usar el inglés para los de Inglaterra y EE.UU.

Por lo que veo, indicas que es la comunidad local catalana la que debe
decidir cómo etiquetar con name:ES a sus poblaciones en castellano. Mejor
dicho, según tú es la única autorizada a hacerlo, y en su legítimo derecho
puede decidir marcar como obsoletos los topónimos en castellano de manera
que se usen de manera única los topónimos catalanes en la mayor parte de
los casos. ¿Es así? Porque es lo que entiendo de tu razonamiento: "la
comunidad catalana sabe qué topónimos han sido impuestos y cuáles son
históricos"...

Yo no quiero resucitar ni mantener nada, y menos algo creado por un régimen
fascista. De hecho, la mayor parte de los topónimos en castellano estaban
definidos y en uso oficial desde primeros del siglo XIX, mucho antes de que
los fascistas existieran siquiera. Es por frases como estas (las alusiones
continuas al fascismo, franquismo, etc...) a lo que me refería en mi
mensaje a no ser honesto con los topónimos en castellano. Y por lo que,
siendo sincero, no puedo sino dudar de que "la comunidad catalana sabe qué
topónimos han sido impuestos y cuáles son históricos".

¿Acaso negarás que la localidad oficialmente denominada como L'Hospitalet
de Llobregat es conocida y denominada en numerosos lugares de España como
"Hospitalet de Llobregat", sin el artículo? ¿O que Terrassa se conoce en
muchos lugares hoy en día fuera de Cataluña como Tarrasa, una transcripción
fonética del nombre en catalán a la pronunciación castellana más
aproximada?

¿Eso es discriminante y ofensivo? ¿Es eso ir en contra de la identidad
catalana de estas ciudades? ¿Acaso los que hacen este uso son unos
intransigentes de tomo y lomo? Tú eres el que estás dando un significado y
voluntad política al uso de estos topónimos. Significado y voluntad
política que, en la mayor parte de los casos, y a día de hoy, no existe.

En definitiva, ¿pueden los londinenses decidir cómo denominamos a su ciudad
desde la península ibérica?¿Y desde Pekín decidir que ahora su ciudad debe
ser denominada Beijing, o desde Bombay decidir que debemos llamarla Mumbai?

Sin acritud, un cordial saludo.
--
David Marín Carreño

> Aquí, una parte de la comunidad quiere hacer resucitar o mantener
> topónimos creados en buena parte por imposición o por un régimen
> fascista que los introdujo políticamente para menospreciar y menoscabar
> la lengua y cultura catalana, por que los catalanes de la colonia somos
> tan ignorantes que no sabemos ni dar nombre a nuestras localidades.
> Nombres que no es que estén en des-uso es que están des-impuestos. Pero
> si se quiere hacer esto, eliminar lo impuesto por la fuerza, es que
> somos dignos de una dictadura. Es de manual: llamar dictadores a
> víctimas de la dictadura. Que vergüenza. Pero claro, somos intransigentes.
>
> Y acabo. La propuesta de Toponimia en Cataluña creo que está muy mal
> encaminada. Los criterios de la toponimia en Catalunya no los decide la
> comunidad española, la decide única y exclusivamente la comunidad
> catalana. Por que en la democracia más avanzada, MÁS DESCENTRALIZADA de
> la nación más antigua de Europa, se debe reconocer que:
>
> - la comunidad catalana es la que está en el territorio y lo conoce.
> - la comunidad catalana conoce perfectamente la lengua española y la
> catalana.
> - la comunidad catalana sabe que topónimos han sido impuestos y cuales
> son históricos (de los que nunca se ha discutido, nadie discute Gerona,
> por ejemplo)
>
> Y al revés! Si alguien quiere que sea "San Baudilio" que demuestre él su
> uso real. ¿Por qué se da por cierto el uso del topónimo español y se
> debe demostrar su des-uso? Hasta aquí podíamos llegar!
>
> O es que no, ¿en este tema tampoco podemos decidir los catalanes? ¿Por
> que es la identidad catalana la que se debe construir? ¿Que me he perdido?
>
> Salut!
>
>
> On 06/02/2019 09:29, Santiago Higuera wrote:
> > Hola:
> >
> > He seguido con atención el debate en telegram y aquí. Me parece
> > lamentable que se pierdan colaboradores valiosos en el proyecto por la
> > intransigencia de algunos en su empeño de eliminar referencias en la
> > etiqueta :ES. La intencionalidad es política, no me cabe duda, y creo
> > que ese tipo de intencionalidad no debería tener cabida en OSM.
> >
> > ¿Cuál es el criterio para decidir que un término 'no se utiliza' o que,
> > según algunos, 'se utiliza muy poco' y por tanto no merece figurar? Eso
> > es un criterio subjetivo.  ¿No sería más objetivo considerar si
> > determinado término 'existe'? En el caso de existir, que es un criterio
> > objetivo, está justificado que aparezca etiquetado.
> >
> > Apoyo totálmente las posiciones defendidas por dcapillae, y lamentaría
> > que las posiciones políticas intransigentes, al final, prevalezcieran.
> >
> > Me gustaría que la identidad catalana se construyera a partir de
> > motivaciones positivas, no a partir de impulsos negativos y contra los
> > otros, como se empeñan algunos.
> >
> > Supongo que es el signo de los tiempos que vivimos.
> >
> > Santiago Higuera
> >
> >
> > El 6/2/19 a las 7:35, Joan Montané escribió:
> >> Daniel (deseo que recibas el mensaje) y otros,
> >>
> >> Todas las acciones que hacemos, de un modo u otro, son políticas. Eso
> >> no impide que debamos intentar ser tan objetivos como seamos capaces.
> >>
> >> ¿Que tengo ideología? Claro. Pero intento guardarmela cuando escribo
> >> en esta lista. Y, si es posible, intento ser educado. Como todos.
> >>
> >> He intentado argumentar que poner en "name:es" topónimos que no se
> >> usan des de hace muchos años no refleja la realidad ni es útil (además
> >> és ofensivo en muchos casos para los residentes, pero eso no lo he
> >> dicho). No he recurrido al argumento de la oficialidad (porqué no
> >> tiene sentido). Mi propuesta no es censurar los "name:es" sino definir
> >> un criterio distinto al de ESwiki donde, en el peor de los casos, los
> >> datos irían en "old_name:es".
> >>
> >> ¿Y por qué propongo criterios distintos a los de ESwiki? Repito:
> >> Porqué los resultados que se obtenen no son útiles en OSM, no reflejan
> >> la realidad. Y no estamos hablando de 4 pueblos!
> >>
> >> En ESwiki hace 13 años que fijaron los criterios, y todavía colea. Y
> >> no se ha revitalizado el uso de los topónimos en español. 13 años!
> >>
> >>
> >> Daniel, me apena que abandones OSM, deseo que lo reconsideres y sea
> >> temporal. De verdad. Tu trabajo es admirable. Más aún en comparación
> >> con las pequeñas contribuciones que podemos hacer otros usuarios.
> >>
> >>  Saludos,
> >> Joan Montané
> >>
> >>
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