[Talk-es] Importación de parroquias de Galicia

Vie Abr 30 17:14:39 UTC 2021

Hola:

Sobre el tema de usar un nodo "admin_centre", creo que lo acertado sería usar en ese nodo el rol "label" en lugar de "admin_centre". Se corresponde perfectamente con el objetivo que tenemos de ese nodo (mostrar una etiqueta), y por lo que veo es algo de uso muy común en todo tipo de límites administrativos.

Saludos.

6 abr. 2021 21:13:58 Javier Sánchez Portero <javiersanp en gmail.com>:

> Hola.
> 
> Continúo dentro del mensaje
> 
> El mar, 6 abr 2021 a las 12:17, Miguel Branco (<mgl.branco en gmail.com>) escribió:
>>  Hola Javier, ¡gracias por la revisión! Comento por partes:
>  
>>> * Al describir las parroquias indicas que no tienen una capital. Sin
>>> embargo, las relaciones incluyen un nodo como admin_centre. Esto es
>>> contradictorio. Si no tienen capital, el nodo admin_centre no es necesario
>>> en absoluto. Provoca un duplicado respecto a las poblaciones que ya están
>>> incluidas en OSM. Además, todos estos nodos llevan la etiqueta
>>> place=borough. Por la descripción en la wiki de este valor "parte de una
>>> place <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Key:place>=city
>>> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Tag:place%3Dcity> mayor agrupada
>>> como entidad administrativa", creo que no es nada apropiado. Se refiere a
>>> distritos municipales como agrupaciones de barrios dentro de una ciudad
>>> grande no creo que valga para este caso. Por ambos motivos quitaría estos
>>> nodos de la importación.
>> Las parroquias efectivamente son un territorio con personalidad jurídica plena que carece de capital (vd. Estatuto de Autonomía). Ahora bien, aunque muchas de ellas reciben el nombre de una de las poblaciones de las que se componen, no en todas es así. Muchas su topónimo se refiere a toda su área - cuando en esa área no existe ningún lugar o población homónima (Esto es, igual que el caso de países, muchas comunidades autónomas, incluso ayuntamientos). En general, cuando mencionamos a una parroquia, solemos sobreentender que nos referimos a una área. Digo esto para explicar que en Galicia vemos necesario, cuando menos yo, que el nombre de las parroquias se visualice perfectamente en los mapas porque es un elemento básico de nuestro territorio. Así que, ademas de estar marcadas en la línea administrativa, que tengan un punto céntrico representándolas. Si ojeáis el mapa oficial de la Xunta de Galicia veréis que se muestran de un modo diferenciado cuando ampliamos un ayuntamiento: mapas.xunta.gal/visores/basico/[http://mapas.xunta.gal/visores/basico/] . (IMO, para mi ese mapa de la Xunta es la referencia a seguir).
> 
> A lo mejor me equivoco, pero creo que si las parroquias no tienen capital es un error usar nodos admin_centre en las relaciones. Su papel es asignar un centro administrativo no conseguir que aparezca el nombre dentro del área. El argumento "es necesario visualizar..." me suena a etiquetado para el render: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Etiquetado_para_el_representador
> 
> Además, no se consigue el efecto deseado. Por lo menos en el caso de mapnik, de los muchos ejemplos de parroquias gallegas que ya están en la base de datos, la visualización del nombre se produce porque hay un nodo con la etiqueta place=borough (civil_parish, como es una propuesta no se está visualizando), no por que este nodo tenga el papel admin_centre.
>  
>> Sobre la etiqueta, hemos hablado de ello en el grupo de telegram -gl y surgió el debate si debemos usar "borough", como propuse yo, o mejor "civil_parish". Sobre esto habló Iago hace un tiempo aquí (*). Hasta donde sé, place=civil parish" sigue estando como propuesta de etiqueta. Efectivamente, "place=borough" está pensado para ciudades o áreas metropolitanas, pero creo que conceptualmente es equivalente al concepto de parroquia y en la página de "place=*" es una de las dos opciones marcadas para el "admin_level=8-10", el de las parroquias (vd. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:place#Relationship_with_admin_level). No sé si es la mejor, pero creo que es suficiente. ¿Ideas de qué es lo mejor?
>> 
>> (*) https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/2019-August/016858.html
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Tag:place%3Dcivil_parish
> 
> Aunque pienso que la relación del límite administrativo de la parroquia no debe incluir el nodo con papel admin_centre, otra cosa es que este nodo exista con la etiqueta place=*. Por aportar algo al debate, mi opinión es que civil_parish tiene una descripción mucho más precisa para este caso. Incluir en la misma etiqueta (borough) los distritos municipales de grandes núcleos urbanos y las pequeñas parroquias mayoritariamente rurales me parece meter en el mismo saco dos cosas muy diferentes.
>  
>>> * El texto 'Parroquia ciivl de...' en la etiqueta description creo que no
>>> aporta nada (se deduce de admin_level). Por otro lado, en muchos casos el
>>> nombre que aparece en description es más extenso que el que aparece en name
>>> (Santa Eufemia de Parada / Parada). Eso si aporta información, pero si se
>>> trata del nombre oficial, ¿no sería más apropiado usar la etiqueta
>>> official_name en lugar de description?. En cualquier caso, deberías incluir
>>> la etiqueta name=* y cualquier otra que vayas a usar en la propuesta.
>>> 'Parroquia civil de San Cibrán de  Barcala' lleva 'n' en description
>>> mientras que en la etiqueta name no la lleva. ¿A qué se debe? También
>>> observo muchos santos repetidos en description: Parroquia civil de Santo
>>> André de Santo André de Vea, Parroquia civil de Santa Mariña de Santa
>>> Mariña da Ponte, ... )
>> Algunos de los errores que ves en la descripción ha sido por "automatizar" la creación de esas etiquetas en qgis, pero serán corregidos antes de enviarlos. Algunas son duplicaciones. En el nombre oficial, que es el que lleva en "name=", no debería haber errores. Son los nombres que indica la Xunta y que siguen lo establecido por la legislación de topónimos de Galicia (que es esta: https://www.xunta.gal/nomenclator ).
>> 
>> La descripción igual se podría mejorar, no sé. Comentando "parroquia civil" intenté dejar claro que se habla de "parroquias" en el sentido civil o administrativo. En Galicia en general coinciden con las parroquias eclesiásticas (aunque no siempre). Indicando en la descripción "...de San Vicente de Vigo" o "...de Santa María de Vigo" (digamos, no lo oficial, sino lo tradicional) intenté especificar de cuál se trata. Es habitual que existan varias parroquias homónimas colindantes o cercanas (p.ej. name="San Vicente de Vigo" (description="Parroquia civil de San Vicente de Vigo)" y name="Vigo" (description="Parroquia civil de Santa María de Vigo.") - de los Ayuntamientos de Carral/Cambre respectivamente). Con esa descripción se diferencian fácil.
> 
> Hay un nombre largo, que incluye el santoral, y uno corto. No termino de aclararme si el nombre oficial es el primero o el segundo. Lo suyo sería tener el nombre oficial en 'official_name' y el nombre con utiliza la gente normalmente en 'name'.
> 
> Otra opción que veo en la base de datos es nombre largo en name y corto en short_name: https://www.openstreetmap.org/relation/9499717
> 
> También existe nombre corto en name y largo en alt_name: https://www.openstreetmap.org/relation/5514022
> 
> Creo que es mejor usar cualquiera de esas etiquetas del espacio 'name', la que sea más apropiada, en lugar de 'description' cuya finalidad es otra. Lo digo porque pienso que la etiqueta 'description' no la toman en consideración los motores de geocodificación. Un ejemplo:
> 
> https://www.openstreetmap.org/search?query=San Vicenzo de Vimianzo
> 
> No da resultados a pesar de existir en la base de datos:
> 
> https://www.openstreetmap.org/node/8589599312
> https://www.openstreetmap.org/relation/12532173
> 
> Y lo mismo ocurrirá con todas las parroquias que tengan el nombre largo sólo en 'description'.
> 
> Una vez decidido cuál es la forma correcta, habría que revisar las parroquias que ya existen en la base de datos y aplicar la misma norma para todas. Lo mismo en lo que se refiere al uso de admin_centre, place=borough/civil_parish.
> 
> Saludos
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