[Talk-es] Dirigiendo a unos chavales de instituto para mapear la accesibilidad urbana

Mie Feb 2 20:55:58 UTC 2022

Hola a todos,

Pues ya he completado la documentación en la wiki [1]. Finalmente el
evento será el martes 8 de febrero de 9 a 12 de la mañana. Se han
pasado por todo el barrio y habrá zonas mixtas (con aceras ya pintadas
y sin aceras) así que estamos pensando que lo mejor es que les a
pintar aceras con ID y a poner los metadatos relevantes. Espero no
meter mucho la pata manteniendo la topología. 😅 Nosotros intentaremos
revisar los datos y estaremos pendientes durante la sesión para
resolver dudas pero no estaría de más que alguno de los mapeadores
experto se bajara la zona luego con JOSM y le pasara el validador por
si la hemos liado mucho.

Por otro lado, no sé qué nos recomendáis:

- Hacemos cuentas para los 100 participantes que es una sobrada de
trabajo y no se si compensa teniendo en cuenta que lo único que van a
hacer es pintar un poco dentro de su cuadrícula.
- Hacemos una cuenta por grupo (24 cuentas) y que la compartan entre
las 5 personas que forman el grupo.
- Hacemos una sola cuenta para todos y pista.

Supongo que siguiendo las recomendaciones, mejor si hacemos solo una y
pista. Así será más fácil traquear y revertir cambios. En cualquier
caso, usaremos el hashtag #hirilagunkoiak. Si tenéis cualquier duda,
hacérnoslo saber.

Un saludo y muchas gracias a todos,
cruz

[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Organised_Editing/Activities/Ciudades_Amigables_para_Todos

On Fri, 28 Jan 2022 at 01:17, Cruz Enrique Borges Hernández
<cruzki123 en gmail.com> wrote:
>
> Hola a todos,
>
> Muchas gracias por las sugerencias yopaseopor y por la voluntad.
>
> Se me olvidó decir un poco como ha sido el procedimiento.
>
> 1- A los chavales se les da primero una charla introductoria sobre
> accesibilidad. Suelen darla gente con diversidad funcional y no se
> menciona nada de OSM. En esta ocasión parece que la han dado personas
> de un centro de día o así.
> 2- El día del mapeo (que puede ser el mismo o un día distinto) les da
> un briefing donde se les explica que recoger y cómo codificar la
> información en un fieldmap que llevan en papel. Se les divide en
> grupos y se les manda a recoger información acompañados de una persona
> con diversidad funcional que les explica / interpreta la "teoría"
> sobre el terreno. Esos mapas podría escanearlos y subirlos para que
> todo el mundo luego pudiera revisar. Fotos, la verdad es que me parece
> ciencia ficción. Cuando preparamos la metodología ni mapillary ni
> mapcomplete existía. Pensad que ID petaba que daba gusto de aquella y
> por eso usábamos JOSM en las primeras iteraciones (me estoy sintiendo
> muy viejo, la verdad). Tema aparte que fotos, menores y GDPR no suena
> como una buena combinación. Supongo que si actualizamos la metodología
> en algún momento podríamos contemplar esas cosas.
> 3- En general lo que van es pintando aceras, poniendo portales y
> codificando si se puede o no ir en silla de ruedas.
> Hasta aquí es lo que han hecho.
> 4- Ahora lo que hacemos es que les llevamos a un aula y les hacemos
> meter los datos ojo, *de otro grupo* en OSM. Así no solo aprenden de
> GIS sino también de la importancia de documentar bien lo que se hace.
> Tendría que hablar con los profes, pero creo que la idea es que
> aprendan algo de mapeo también y que no sea solo meter en wheelmap los
> datos. O por lo menos ese siempre fue el espíritu. Estoy viendo que en
> los alrededores del instituto hay zonas bien mapeadas y zonas donde
> faltan las aceras (y todos los tags asociados) así que (salvo que se
> hayan ido a mapear por la zona bien mapeada) para poder usar
> mapcomplete alguien(es) se quieran entretener pintando aceras :S La
> verdad es que hubiera sido un puntazo porque esto ahorra una salvajada
> de problemas. Tengo que ver si consigo los fielmaps antes de la sesión
> a ver cómo organizamos la sesión de subida (y tener claro qué quieren
> los profes).
> 5- Las últimas veces hacíamos una cuenta en ese momento por cada grupo
> y usábamos ID directamente. Ahora, supongo que tenemos que seguir las
> instrucciones de los mapeos organizados (que no he terminado de leer).
> 6- Habíamos creado unos visores especiales vía queries a
> overpass-turbo que recogían los datos que nos interesaban y mostraban
> lo información que habían recogido. Creo que medio siguen funcionando
> en [1]. Es básicamente lo que me has pasado pero hand made con leaflet
> y llamadas a overpass-turbo.
> 7- Con estos datos hacían algo de estadística y preparaban un
> documento formal con el que se plantaban en el ayuntamiento o en la
> dirección del instituto proponiendo un plan de acción. En algún
> instituto consiguieron que les hicieran caso y les pusieron varias
> rampas y cosas así. Ahora no sé qué planes tendrán en este centro.
>
> La verdad es que es una pena que dejaran de financiar el proyecto
> porque la valoración de los chavales era muy buena. Se conseguían
> cambios de comportamiento importantes por parte de los estudiantes
> hacia estos colectivos (y de paso un mejor mapa para todos, yuju!)
> pero qué le vamos a hacer. En cuanto sepa algo más, vuelvo a escribir
> y os comento más cosas.
>
> [1] https://ciudadesamigables.com/methodology/footway-map/
>
> Un saludo,
> cruz
>
> On Fri, 28 Jan 2022 at 00:22, yo paseopor <yopaseopor en gmail.com> wrote:
> >
> > Saludos!
> > Después de ver el vídeo de RTVE se me ocurren varias cosas:
> >
> > -Se podrían tomar imágenes de campo con Mapillary, así toda la comunidad después dispondría de ellas y nos permitiría revisar lo que necesitemos (importante hacer copia de seguridad de esas fotos), algo parecido a  [1]
> > -Se podrían "dibujar" los pasos de peatones así como todas las aceras de la zona (como esquema, a partir de imágenes PNOA mismamente, para que después sólo sea necesario añadir etiquetas usando un completador , ya sea Streetcomplete, Wheelchairmap o Mapcomplete incluso con una quest personalizada sobre el tema -esto último tiene la ventaja que "habla" el idioma de los chavales y no el idioma de clave=valor- Un ejemplo podría ser [2]
> > -Se puede generar un renderizador ad-hoc al estilo de este y que muestre esos datos recogidos. Estos renderizadores además permiten "datos externos" con lo cual, sería posible mostrar incluso información que por defecto no acostumbra a quedar recogida en OSM o mientras no fuera posible su total introducción. Estos renderizadores son bastante básicos y los podemos "tunear" a nuestro gusto un pelín. Un ejemplo sería [3].
> > -Estoy seguro de que aunque no seamos de allí, tanto los vascos no bilbaínos como el resto de la comunidad española arrimaremos el hombro y revisaremos aquello que se necesite, por no mencionar que seguramente internacionalmente ya existen experiencias internacionales exitosas.
> >
> > [1] https://www.mapillary.com/app/?pKey=579653946345918
> > [2] https://mapcomplete.osm.be/theme.html?z=20&lat=43.25421&lon=-2.9138&userlayout=https%3A%2F%2Fraw.githubusercontent.com%2Fyopaseopor%2Fmcquests%2Fmaster%2Fwherethesidewalkshavenoname.json&language=es#
> > [3] https://yopaseopor.github.io/accessibilitat/map/#map=17.576/41.43759/2.21705/0&Voreres=1110
> >
> > En lo que se os pueda ayudar aquí estamos
> > Ahora más que nunca Salut i mapes ;)
> > yopaseopor
> >
> >
> >
> > On Thu, Jan 27, 2022 at 7:46 PM Cruz Enrique Borges Hernández <cruzki123 en gmail.com> wrote:
> >>
> >> Hola a todos,
> >>
> >> Desde hace unos años en la Universidad de Deusto y la Fundación
> >> Zerbikas colaboramos con algunos institutos en un proyecto de
> >> aprendizaje y servicio donde enseñamos a adolescentes las barreras
> >> arquitectónicas que hay en su municipio. Luego esas barreras las subía
> >> a OpenStreetMap y finalmente hacía alguna carta o manifiesto a las
> >> autoridades competentes quejándose. Podéis encontrar más información
> >> del proyecto aquí [1].
> >>
> >> En el par de ediciones que hicimos nosotros en el pasado un mapeador
> >> experto de la casa dirigía la fase de subida creando usuarios
> >> distintos y revisando lo que se subía. En alguna ocasión directamente
> >> recogimos los .osm de JOSM de cada estudiante y los revisamos a priori
> >> antes de subirlo con cuentas creadas para ello.
> >>
> >> La idea del proyecto era que le diéramos un impulso inicial al
> >> proyecto y que luego el profesorado de secundaria cogiera el relevo y
> >> lo hiciera suyo. Parece que lo hemos conseguido porque ha sido la
> >> primera vez que nos enteramos por la prensa [2] que alguien ha
> >> empezado sin "ayuda". Puntos extras para el periodista que ha dicho
> >> bien OpenStreetMap. El asunto es que los profesores no se ven capaces
> >> aún para hacer la fase de subir los datos a OSM y nos han pedido
> >> ayuda. Claro que ahora las cosas han cambiado un poco:
> >>
> >> - Los mapeadores expertos han abandonado la universidad y solo
> >> quedamos mapeadores "no tan expertos".
> >> - Está vigente la política de mapeos dirigidos. De aquella, no lo
> >> estaba o justo se acababa de publicar. Estoy completando la
> >> documentación necesaria aquí [3]. Cuando la tenga completa os daré un
> >> toque de vuelta.
> >>
> >> El asunto es que no sé hasta qué punto vamos a ser capaces de revisar
> >> el material que han recogido los chavales ahora que solo estamos
> >> mapeadores causales. No tengo muy claro cómo gestionar esto. No se si
> >> alguien de la zona norte se presta a darle luego una revisada a lo que
> >> suban los chavales y/o echar para atrás los changesets "conflictivos".
> >> Generalmente los chavales no hacen gamberradas, pero todos hemos
> >> mapeados alguna acera y sabemos que no es lo más fácil del mundo. No
> >> tengo muy claro por donde han estado recogiendo datos, así que no sé
> >> si solo van a añadir tags a aceras y portales (en cuyo caso, esto será
> >> muy fácil), o esto va a requerir también dibujar geometrías.
> >>
> >> En cualquier caso, solo quería que supierais que esta iniciativa
> >> existe y que más adelante os contactaré cuando tenga toda la
> >> documentación "en regla" para que me hagáis los comentarios que
> >> estiméis oportunos.
> >>
> >> Un saludo,
> >> cruz
> >>
> >> [1] https://ciudadesamigables.com/
> >> [2] https://twitter.com/RTVEPaisVasco/status/1486336612980121606?t=IbE_aAAtNeacHC9F61PRlA&s=08
> >> [3] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Organised_Editing/Activities/Ciudades_Amigables_para_Todos
> >>
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