<p dir="ltr">Me ha dado por buscar a Mustelator (Mustela) en Wikipedia. Parece que allí no hace tanta escarda... <a href="https://es.m.wikipedia.org/wiki/Especial:Contribuciones/Mustela">https://es.m.wikipedia.org/wiki/Especial:Contribuciones/Mustela</a></p>
<br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">On Sat, Nov 5, 2016, 11:11 Miguel Sevilla-Callejo <<a href="mailto:msevilla00@gmail.com">msevilla00@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
  
    
  
  <div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000" class="gmail_msg">
    <p class="gmail_msg">Hola a todos,</p>
    <p class="gmail_msg">Da gusto ver que, aunque sea a partir de asuntos polémicos, se
      abre el debate y quedan en la lista mensajes tan interesantes que
      aprovecharemos para futuros. <br class="gmail_msg">
    </p>
    <p class="gmail_msg">En Aragón también tenemos nuestro propio "lobo solitario", que va
      editando bastante, creo que nunca se pasó por estos foros, aunque
      se le ha invitado varias veces, etiqueta, en ocasiones como le
      viene en gana y hay que revisar sus ediciones de vez en cuando. Me
      reservo decir el nombre pues está feo hablar de la gente cuando no
      está presente.</p>
    <p class="gmail_msg">Dicho lo cual, y como he manifestado en otras ocasiones, a mi me
      gusta ver en estos tipos nóveles y con gran dedicación un gran
      potencial para ser muy buenos editores. Y como ya se ha comentado
      en la diferentes contestaciones anteriores, creo que hemos de
      hacerles ver que:</p>
    <p class="gmail_msg">- OSM no solo es un mapa (NO EDITES PARA EL RENDER), es una base
      de datos en la que no importa meter más árboles (más datos >
      mejor información > más calidad) o lo que sea (hasta casetas de
      perro si se quiere),</p>
    <p class="gmail_msg">- que es un trabajo comunitario y sujeto al consenso, <br class="gmail_msg">
    </p>
    <p class="gmail_msg">- y que hay una serie de líneas básicas que NO se deben
      sobrepasar, entre ellas incorporar información subjetiva como lo
      de "parking para burgueses" o ir borrando ediciones porque "no le
      parece que sean necesarias o estén bien".</p>
    <p class="gmail_msg">La línea de acción que propondría es la de intentar
      "destrollizar" a estos "lobos solitarios" e incorporarlos a la
      comunidad vía el diálogo constructivo y respetuoso, sin perder de
      vista que hay esas líneas rojas que no se deben pasar. Si se salta
      las normas básicas, pasaría al aviso, luego a la amonestación
      (bloqueo temporal) y, más tarde, si no entra en razones, la
      expulsión.</p>
    <p class="gmail_msg">Creo que es buena idea que haya una sola persona comunicándose
      con él y que le ponga al corriente de que está siendo discutidas
      sus ediciones aquí, en uno de los foros de la comunidad. Quizá se
      anime a contestar por esta vía... ojalá, será bienvenido!<br class="gmail_msg">
    </p>
    <p class="gmail_msg">Por último, quería hacer hincapié en el valor que tiene que estos
      nuevos colaboradores se abran al diálogo, la discusión y la
      contra-argumentación. Esto enriquece el debate, las ediciones y
      dinamiza la comunidad. En el caso del aragonés y, por lo que veo,
      del amigo de Burgos que aún ni contestó al mensaje que le envié,
      parece que les faltan razones y/o no quieren entrar en debates.
      Esto es un problema.</p>
    <p class="gmail_msg">Saludos<br class="gmail_msg">
    </p></div><div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000" class="gmail_msg">
    <p class="gmail_msg">Miguel<br class="gmail_msg">
    </p></div><div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000" class="gmail_msg">
    <div class="m_-2178620976066497082moz-cite-prefix gmail_msg">El 04/11/2016 a las 0:49, yo paseopor
      escribió:<br class="gmail_msg">
    </div>
    <blockquote type="cite" class="gmail_msg">
      <div dir="ltr" class="gmail_msg">
        <div class="gmail_msg"> En la evolución de las personas pasamos por varios
          procesos "educativos" . Primero aprendemos, después nos
          mantenemos y en un estadio final podemos llegar a enseñar...</div>
        <div class="gmail_msg"> Por qué os explico esto? Porque en OSM , los usuarios
          seguimos el mismo proceso.Primero nos inscribimos en el
          proyecto, con un nombre de usuario, y miramos, editamos cosas
          de pequeño formato, poco a poco le vamos agarrando el gustillo
          y nos vamos atreviendo, cambiamos de potlach o iD a JOSM y
          empezamos a investigar páginas escondidas en la wiki sobre las
          propiedades de la hoja del árbol cual que hemos decidido
          mapear, y ya puestos nos podemos inventar la etiqueta que
          definirá el parásito que puede tener ese árbol (y apuntarlo en
          taginfo, y dar charlas sobre como etiquetar árboles,incluso
          podemos colaborar para hacer un mapa junto con MSF para ver si
          esas sombras pueden ayudar a localizar personas para
          vacunarlas...y eso puede salir en la tele - true story -
           etc.)</div>
        <div class="gmail_msg"> Pero entre todo ese camino hay mucho de ensayo error, nos
          pasamos meses, sino años literalmente cagándola (sí, no sé
          como pero yo un día "normalicé" un parque natural de tal
          manera que sus preciosas lagunas se convirtieron en horrendos
          cuadrados). Eso sí, no hay nada que reverter (el plug-in para
          JOSM) no pueda arreglar ni NADA EN LO QUE LA COMUNIDAD a
          través de sus listas, grupos de telegram, encuentros, riot,
          presentaciones NO TE PUEDA AYUDAR.</div>
        <div class="gmail_msg"> Todo esto viene a colación porque una vez llegamos a una
          cierta experiencia nos atrevemos a responder dudas, e incluso
          a controlar el estado del mapa, no sólo nuestras ediciones,
          sino las generales, las de los demás, e incluso otros activos
          como importaciones, wikis, etc. TODO ELLO CON EL CONSENSO
          NECESARIO DE LA COMUNIDAD (mucha gente sabe cómo he luchado ,
          y lucharé por la normalización o por las importaciones
          cercanas aunque no lo haya conseguido :( )</div>
        <div class="gmail_msg"> Por ello cuando veo como alguien reduce dos grados la
          antigua N-II de salida entre Barcelona y Badalona lo primero
          que te sale es ver qué ha pasado (alguien lo ha cambiado),
          quien ha sido (Mustelator - gracias web de OSM ), y con qué
          criterio se ha hecho (ninguno, un usuario que nunca hemos
          visto en ningún grupo ni lista modifica una calle importante.)
          Y lo hace con un desparpajo que llama la atención:</div>
        <div class="gmail_msg"><br class="gmail_msg">
        </div>
        <div class="gmail_msg">  "Excesivo e innecesario número de calles primarias en
          Barcelona (no todas pueden serlo)" rezaba el changeset. Me
          dejó tan patidifuso, que no fui ni capaz de arreglar la
          modificación, decidí informarme de quien era el usuario
          "Mustelator     Edits 260 Mapper since: November 07, 2015 |
          Contributor terms: Accepted 12 months ago", pregunté por él en
          Telegram, porque me interesaba una conversación en directo
          (por mi trabajo sé que las conversaciones escritas pueden ser
          muy malinterpretadas al no tener tono) con este usuario. Los
          compañeros lo encontraron y miraron sus cambios, ediciones en
          varias partes, inconexas...</div>
        <div class="gmail_msg">  </div>
        <div class="gmail_msg">  (voy a abrir un paréntesis, este usuario me hizo buscar
          los datos básicos de movilidad del ayuntamiento de Barcelona -
          no os engañaré, para darle con él en la cara - y descubrir que
          era necesaria una revisión de esa cuestión, así que "le estoy
          agradecido")</div>
        <div class="gmail_msg">  </div>
        <div class="gmail_msg">  Mi sorpresa es cuando pasados los días José Luís Infante
          (nuestro crack local de accesibilidad especialista en
          Badalona, concretamente el barrio de Llefià) quiere comerse
          con patatas a ese usuario, porque ha desfigurado un parque
          (todos sabemos lo exhaustivos que nos podemos volver cuando ,
          con experiencia, mapeamos nuestra propia ciudad).Entiendo su
          cabreo, leyó cosas como estas (reproduzco changesets:
          "Corrección de lo que es el Pont del Molinet","C/Santander,
          con la tontería la he puesto como se debe. ""  - una vía
          tertiary, la vuelve a secondary y después a secondary_link,
          mientras los árboles sucumben - lo podeis comprobar si dais a
          la capa de datos) Lo sorprendente no es el error (con mensaje
          de advertencia por parte de Jose Luís):</div>
        <div class="gmail_msg">  </div>
        <blockquote class="gmail_quote gmail_msg" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"> 
          "On 2016-10-25 00:39:36 UTC Jose Luis Infante wrote:<br class="gmail_msg">
                  Hola,<br class="gmail_msg">
                  gracias por colaborar con OSM desde hace casi un año.
          He podido ver que has ido haciendo modificaciones durante este
          tiempo, corrigiendo tus propios errores.<br class="gmail_msg">
                  Si tienes dudas, tienes una comunidad local dispuesta
          a resolverlas. En la wiki de OSM puedes ver más sobre la
          comunidad. También tiene una lista de correo donde puedes
          escribir sobre el tema. Tienes más información en <a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Catalan/talk-cat" class="gmail_msg" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Catalan/talk-cat</a>
          . Podemos transmitirte conocimiento y evitar los errores que
          ya hemos cometido.<br class="gmail_msg">
                  He visto que usas JOSM. Es una buena herramienta, y
          tiene utilidades muy interesantes. Siempre es recomendable
          antes de subir los cambios ejecutar el validador de JOSM. Te
          dirá si hay fallos o hay elementos que no corresponden.
          También es recomendable que utilices más de una fuente de
          datos. He visto que usas el catastro, pero la capa de datos
          del ICGC 1:1000 para el ámbito urbano de Barcelona es bastante
          buena, sobretodo en detalles de edificios y calles. Aunque no
          son infalibles. A veces se contradicen el Catastro y el ICGC.
          Y en otras los dos están equivocados.<br class="gmail_msg">
                  Siempre debes tener en cuenta que en caso de duda es
          mejor no mapear algo. No hay ninguna prisa y siempre puedes
          consultar antes.<br class="gmail_msg">
                  También te recomiendo que si haces algún cambio
          grande, lo comentes antes de hacerlo. Puede haber gente
          trabajando en la misma zona y pueden crearse conflictos al
          editar a la vez.<br class="gmail_msg">
                  Igualmente es recomendable no borrar demasiadas cosas.
          Primero porque se pierde el trabajo de alguien que ha estado
          mapeando la zona, y lo que eso puede representar para esa
          persona, y también porque se pierde el histórico de los
          elementos. Siempre es mejor adaptar o ampliar elementos que
          eliminarlos.<br class="gmail_msg">
                  Como puedes ver, he deshecho el conjunto de cambios
          #42728972, sobre los árboles del parc del Molinet. La cuestión
          es que se trata de una importación de datos del ICGC. Es
          decir, para el ICGC existen esos árboles individuales dentro
          del parque. Si esto unimos que para cada árbol se puede
          indicar la especie (hay etiquetas para eso), se podría hacer
          un mapa de alérgenos de la zona, e incluso alguien podría
          evitar acercarse a un parque que tuviera un tipo de árbol
          concreto. Por lo tanto es una información útil para mapearla.<br class="gmail_msg">
                  Me podrías decir que siendo un parque con tantos
          árboles no tiene sentido. A priori un parque puede tener un
          número indeterminado de árboles, de ninguno a muchos. Forman
          parte de los elementos que configuran el parque, como las
          papeleras, las farolas, los juegos infantiles, etc. También
          podrías objetar que se podría hacer lo mismo con unn bosque,
          pero un parque como el que me refiero es un elemento urbano.
          Los árboles de un bosque no están inventariados, a menos que
          sean excepcionales. Los árboles de un parque urbano están
          inventariados.<br class="gmail_msg">
                  También he cambiado las etiquetas de las entradas de
          los hospitales. No tiene ningún sentido que sean
          amenity=hospital. Esa etiqueta está reservada para el hospital
          en sí, no para sus entradas. Las he cambiado por entrance=main
          o entrance=yes.<br class="gmail_msg">
                  Otra cosa que he cambiado es el nombre del "pont del
          Molinet". En la normativa lingüística catalana los nombres
          genéricos se escriben en minúscula. Es decir: "carrer de",
          "avinguda de", "pont de", "parc de", etc. Tienes una guia en <a href="http://www.uoc.edu/portal/ca/servei-linguistic/convencions/majuscules-minuscules/coses/index.html#11" class="gmail_msg" target="_blank">http://www.uoc.edu/portal/ca/servei-linguistic/convencions/majuscules-minuscules/coses/index.html#11</a><br class="gmail_msg">
                  Me ha gustado la definición de "parking para
          burgueses" que he visto, pero lamentablemente hay que seguir
          un criterio de neutralidad como el que tiene Wikipedia, así
          que lo he quitado.<br class="gmail_msg">
                  Ya sabes, hay una comunidad aquí que te puede echar un
          cable cuando lo necesites.<br class="gmail_msg">
                  Un saludo,<br class="gmail_msg">
                  Jose Luis"</blockquote>
        <div class="gmail_msg"><span class="m_-2178620976066497082gmail-Apple-tab-span gmail_msg" style="white-space:pre-wrap">               </span></div>
        <div class="gmail_msg">Hago un inciso: <a href="https://www.openstreetmap.org/node/4422343161/history" class="gmail_msg" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/node/4422343161/history</a></div>
        <div class="gmail_msg"><br class="gmail_msg">
        </div>
        <div class="gmail_msg"><br class="gmail_msg">
        </div>
        <div class="gmail_msg">  Sorprendente es la respuesta:</div>
        <div class="gmail_msg">  </div>
        <blockquote class="gmail_quote gmail_msg" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"> 
          "On 2016-10-25 20:53:21 UTC Mustelator wrote:<br class="gmail_msg">
              Hola Jose Luís,<br class="gmail_msg">
              En primer lugar, y tras haber destrozado mi destrozo
          (valga la rebuznancia), agradezco tu bienvenida. No me suelen
          saludar con tanta literatura pero me ha gustado, aunque hay un
          par de cosas que no comparta del todo y que explicaré más
          abajo.<br class="gmail_msg">
              Efectivamente, como habrás podido comprobar o, más bien,
          "rastrear" (madre mía, poco quedaba para decirme lo que fui a
          comer esos días), empecé con fallos y los fui subsanando. ¡Y
          los que me quedan! Los errores más importantes fueron tales
          como colocar calles y no seguir roles como rutas de los buses
          hasta que me percaté que ahí había algo que no cuadraba. Eso
          de los roles, aunque ya lo tenga un poco controlado, la verdad
          es que es bastante engorroso, o eso o es que no lo acabo de
          coger por los cuernos, sinceramente. Y no hablemos de las
          restricciones de giro en U, menuda pesadilla aún a día de
          hoy...<br class="gmail_msg">
              Puestos a desvelar, comentaré en este párrafo mi entrada
          en la edición de OSM:por la vergüenza que sentí al ver lo que
          vi. comenzó precisamente con un cambio ya "importantillo", y
          fue el de reparar toda la C/Dr. Pi i Molist de Barcelona, que
          habían montado un sidral de un par de... plataformas, ¡para
          una sola vía, una calle de 3 carriles!, todo porque había un
          carril bus en contra dirección. Con el tiempo me puse a
          detallar y, aunque descubrí "JOSM" hace bastante tiempo, no me
          atreví a usarlo dado que no era el momento hasta que di el
          paso hace relativamente poco.<br class="gmail_msg">
              Lo de marcar los árboles en los parques para que las
          personas que no puedan/quieran acercarse sepan sobre su
          existencia y su tipo, estoy totalmente de acuerdo. Es más, me
          encanta. También lo estoy como forma de identificar zonas
          aboladas de las que no (en zonas realmente verdes). Pero no lo
          estoy a la hora de colocar todos los árboles existentes del
          planeta de forma masiva e innecesaria, ¡y eso que soy
          naturista! De esta manera presentaríamos un cartográfico
          voluminoso, lleno de vértices por todas partes, con la
          consiguiente carga de CPU y gráfica, volumen de datos e
          información en plano con posible dificultad de lectura que
          conlleva todo eso. Y repito, soy naturista y me encantaría
          plagarlo todo de árboles (¡y hasta plantarlos!). Además, como
          podrás observar, cuando encuentro parques como ese que has
          revertido, lo que hago es particionar las zonas en varios
          tipos: parque, matorrales, jardín, arena (descubrí este hace
          poco), calle peatonal, etc. Hay una barbaridad de parques,
          sobretodo en Barcelona, donde más o menos el 10% es verde y el
          90% cemento/árido, y esto es para tenerlo muy en cuenta. No
          particioné ese porque no se ve muy claro con las imágenes
          satelitales.<br class="gmail_msg">
              Por otro lado, desconozco completamente la existencia de
          otros cartográficos en España, como el de ámbito urbano, así
          como también desconozco su forma de uso ya que no vienen
          predefinidos en JOSM (vi una opción de importar otras
          imágenes, pero ni idea hoyga). Buscaré información y si no lo
          consigo preguntaré.<br class="gmail_msg">
              Los nombres en minúsculas, ahí me he quedado un poco
          perplejo porque me parece que no es exactamente así.
          Obviamente, lo primero que he hecho ha sido acceder al enlace
          para resolver el impacto dubitativo y me parece que hay
          confusión por dos razones: el nombre de ese puente es "Pont
          del Molinet", no es una simple referencia a un puente de la
          zona del Molinet, y por otro lado la UOC se debería referir,
          en cuanto a la designación genérica de las calles,
          efectivamente, que se escriben con minúsculas, pero eso ocurre
          cuando no se trata del inicio del texto, como "el carrer
          de..." y no "el Carrer de...", bueno, bajo lo que yo tengo
          entendido y según las normas ortográficas de la propia RAE (<a href="http://lema.rae.es/dpd/srv/search?id=BapzSnotjD6n0vZiTp" class="gmail_msg" target="_blank">http://lema.rae.es/dpd/srv/search?id=BapzSnotjD6n0vZiTp</a>).
          Además, la cartelería bajo los semáforos que identifica la
          'calle' que atraviesa junto con su sentido de circulación,
          viene señalizada como "C. de ..." por ser primera letra de
          texto, cuando la abreviatura que define "calle" es minúscula (<a href="http://www.rae.es/diccionario-panhispanico-de-dudas/apendices/abreviaturas" class="gmail_msg" target="_blank">http://www.rae.es/diccionario-panhispanico-de-dudas/apendices/abreviaturas</a>).<br class="gmail_msg">
              Por la designación de tantos puntos como "hospital",
          tienes toda la razón. Eso ha sido única y exclusivamente
          porque no aparecen iconos de nada en Marble ni en la propia
          web de lectura de OSM. Solamente por eso. Si luego en los
          sistemas de navegación aparecen correctamente, entonces lo
          encuentro perfecto, pero ya probé en el Hosp. St. Joan de déu
          con otros tipos pero, o no veía nada o quedaba muy raro, no
          recuerdo bien. De hecho, con estas "entradas/salidas" que hay
          ahora mismo, no se ve nada. Por otro lado, me aprece que en el
          Hosp. del Espíritu Santo algunas definiciones han desaparecido
          del mapa, como accesos por zonas peatonales que yo mismo puse
          para facilitar la vida a los viandantes (eso antes era un
          penoso bloque casi indefinido y sin accesos de nada salvo el
          aparcamiento de abajo, creo) o accesos de garaje o de
          ambulancia. Los volveré a colocar y espero que perduren más.<br class="gmail_msg">
              Bien, tras todo lo comentado, te doy las gracias por tu
          aporte y cuando vuelva a editar iré con más cuidado para no
          borrar zonas, y si fuese a destrozar algo preguntaré por lo
          que comentas. Le echaré un vistazo al "wikiproject".<br class="gmail_msg">
              Y me ha gustado que te haya gustado lo del paking de los
          burgueses. ¡Es que es verdad! Qué pijada de parking. ¡Debería
          estar prohibido! Pero bueno, creo que media ciudad debería
          estar prohibida y aquí entramos en un debate con el que me
          crecería aún más la barba.<br class="gmail_msg">
              Un saludo y encantado de conocerte."</blockquote>
        <div class="gmail_msg"><span class="m_-2178620976066497082gmail-Apple-tab-span gmail_msg" style="white-space:pre-wrap">       </span></div>
        <div class="gmail_msg"><span class="m_-2178620976066497082gmail-Apple-tab-span gmail_msg" style="white-space:pre-wrap">       </span>WTF:
          Parking para burgueses? Demasiados árboles?</div>
        <div class="gmail_msg"><span class="m_-2178620976066497082gmail-Apple-tab-span gmail_msg" style="white-space:pre-wrap">       </span></div>
        <div class="gmail_msg"><span class="m_-2178620976066497082gmail-Apple-tab-span gmail_msg" style="white-space:pre-wrap">       </span>Es
          el mismo usuario...al que yo no le di importancia pero me hizo
          buscar los criterios del ayuntamiento de Barcelona. Mi
          sorpresa es cuando recibo este mensaje: </div>
        <div class="gmail_msg"><span class="m_-2178620976066497082gmail-Apple-tab-span gmail_msg" style="white-space:pre-wrap">       </span></div>
        <blockquote class="gmail_quote gmail_msg" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><span class="m_-2178620976066497082gmail-Apple-tab-span gmail_msg" style="white-space:pre-wrap"> </span>"
          Mustelator<br class="gmail_msg">
          31 October 2016 at 22:19<br class="gmail_msg">
          Buenas,<br class="gmail_msg">
          He abierto el mapa y me ha sorprendido ese nuevo cúmulo de
          calles a tipo secundario en una buena parte de Barcelona y
          quisiera preguntarte el porqué sobre todos esos cambios,
          porque no hablamos precisamente de una ni de dos calles, y por
          qué a secundario y no a terciario si es sólo por el hecho de
          ser más concurridas.<br class="gmail_msg">
          Gracias y un saludo.</blockquote>
        <div class="gmail_msg">"</div>
        <div class="gmail_msg">Cómo alguien me hizo notar en el grupo de Telegram,
          podríamos pensar en un cambio de actitud (aunque como hemos
          leído no está muy avezado a deponer en sus acciones, las
          justifica y rejustifica.)</div>
        <div class="gmail_msg"><br class="gmail_msg">
        </div>
        <div class="gmail_msg">Fue cuando aproveché para desquitarme del tema Barcelona.
          Yo soy el primero que me equivoco, pero a no ser que sea un
          caballo de batalla claro en mi posición no me paso el consenso
          de la comunidad por el forro, por lo que a un usuario así se
          le deben poner los puntos sobre las ies, eso sí, de forma
          constructiva, no queremos un troll, nadie ha nacido enseñado,
          y la comunidad debe crecer con gente con ganas como él:</div>
        <div class="gmail_msg"><br class="gmail_msg">
        </div>
        <blockquote class="gmail_quote gmail_msg" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">"Buenas!<br class="gmail_msg">
          Me alegro que inicies esta comunicación, ya llevaba un tiempo
          deseando<br class="gmail_msg">
          establecerla y no me había decidido así que para mi es una
          satisfacción que<br class="gmail_msg">
          finalmente hayas dado tú el paso. Tus ediciones y las mías
          empezaron a<br class="gmail_msg">
          coincidir el día que comprobé que habías reducido "muy mucho"
          y sin saber<br class="gmail_msg">
          por qué la importancia de la antigua N-II a la altura de la
          Calle<br class="gmail_msg">
          Guipúzcoa. Estaba poniendo las salidas del metro y me quedé a
          cuadros cómo<br class="gmail_msg">
          esa calle podía ser tan poco importante. Miré las diversas
          ediciones y me<br class="gmail_msg">
          topé con tu nombre. Te reconozco que mi primer impulso iba a
          ser el<br class="gmail_msg">
          revertir y dejarlo todo como estaba. Pero me sembraste la duda
          . Así que me<br class="gmail_msg">
          puse a buscar para ver si quien tenía razón eras tú o yo. Y
          como siempre<br class="gmail_msg">
          uno de los sitios donde busqué fue en los "papeles oficiales".
          En este caso<br class="gmail_msg">
          me topé con las "Dades bàsiques de mobilitat". En ese anuario
          hay un<br class="gmail_msg">
          apartado llamado "8.3 Gestió del Trànsit " y dentro de ese
          apartado<br class="gmail_msg">
          encontré la llamada "Jerarquia de la Xarxa Viària", junto a
          unas tablas con<br class="gmail_msg">
          los tramos de calle y las diversas categorías que les da el
          ayuntamiento de<br class="gmail_msg">
          Barcelona. Después de comentarlo en los grupos de Telegram de
          la comunidad<br class="gmail_msg">
          catalana y española decidí enviar un correo a la lista,
          equiparando las<br class="gmail_msg">
          categorías del ayuntamiento con las existentes en
          OpenStreetMap. Como la<br class="gmail_msg">
          respuesta fue positiva y de "apoyar la moción" empecé a
          aplicar esa<br class="gmail_msg">
          revisión de calles de la ciudad condal. En la actualidad esa
          revisión se va<br class="gmail_msg">
          realizando poco a poco y ya están revisados los niveles de
          Rondes ,de<br class="gmail_msg">
          primary y pronto lo estarán todos los de secondary.<br class="gmail_msg">
          ¿Por qué te cuento todo esto? Porque es muy importante tener
          en cuenta los<br class="gmail_msg">
          pasos a seguir. Openstreetmap lo hacemos entre todos y nadie
          es más que<br class="gmail_msg">
          nadie, pero debes tener en cuenta cómo funciona el sistema que
          editas. El<br class="gmail_msg">
          primer paso, para mi fue dudar. Delante de una edición
          desconocida siempre<br class="gmail_msg">
          hay dudas y tentaciones. Dudas sobre si lo que estaré haciendo
          lo estaré<br class="gmail_msg">
          haciendo correctamente, tentaciones de imponer mi criterio
          sobre el de los<br class="gmail_msg">
          demás. Pero para eso está por un lado los proyectos oficiales
          . Son la base<br class="gmail_msg">
          real de una edición de calidad. Más allá de mapear haciendo
          trabajo de<br class="gmail_msg">
          campo (lo que uno ve) también se puede complimentar con los
          planes y planos<br class="gmail_msg">
          oficiales ya que además ello nos servirá para entender la
          realidad técnica<br class="gmail_msg">
          y teórica de la práctica que mapeamos. Siguiendo con el
          ejemplo de la<br class="gmail_msg">
          actual revisión es sorprendente cómo una ciudad cómo Barcelona
          tiene<br class="gmail_msg">
          planificada y estructurada hasta la última calle, NADA se deja
          al azar. Y<br class="gmail_msg">
          esos planes marcarán las futuras ediciones. Si una vía es
          considerada<br class="gmail_msg">
          principal por un ayuntamiento esa vía recibirá prioridad en
          inversiones, en<br class="gmail_msg">
          visibilidad, en utilidad. Es cierto que puede haber algún caso
          dónde esa<br class="gmail_msg">
          máxima no se cumpla y entonces haremos honor a la realidad.
          Pero entonces<br class="gmail_msg">
          para eso está la lista y la comunidad dónde encontrarás a
          gente que sabe<br class="gmail_msg">
          más que uno mismo o que es de la zona y que por tanto conocerá
          si la<br class="gmail_msg">
          realidad teórica coincide con la realidad práctica. En el caso
          de<br class="gmail_msg">
          Openstreetmap, aún no se había aplicado en la ciudad de
          Barcelona una<br class="gmail_msg">
          edición de ese estilo. Cada calle tiene su porqué de señales,
          carriles bus,<br class="gmail_msg">
          carriles bici, estructuraciones varias que hemos de respetar.<br class="gmail_msg">
          Pero además hay otra máxima que tiene este proyecto y no tiene
          ningún otro<br class="gmail_msg">
          mapa, sea colaborativo o no: OSM no es un mapa en sí: es una
          base de datos<br class="gmail_msg">
          de elementos geolocalizados. Eso significa que en esa Base de
          datos CABE<br class="gmail_msg">
          TODO por gigantesco que sea (como un continente) o por pequeño
          (una señal<br class="gmail_msg">
          de tráfico), por general que sea (un bosque) o por específico
          (un<br class="gmail_msg">
          determinado tipo de árbol), por "importante" (una autovía con
          sus carriles,<br class="gmail_msg">
          salidas, etc., que usan 20 millones de automóviles) o por
          "insignificante"<br class="gmail_msg">
          que sea (un camino forestal de mala muerte que lleva a la
          entrada de un<br class="gmail_msg">
          campo de cultivo...donde se puede refugiar un camión de
          bomberos en un<br class="gmail_msg">
          incendio, lo que les salvará la vida probablemente). es por
          eso que debes<br class="gmail_msg">
          tener claro que cualquier elemento permanente y existente en
          la realidad es<br class="gmail_msg">
          susceptible de ser mapeado, al margen de que le interese eso a
          un usuario<br class="gmail_msg">
          determinado u a otro. Cada usuario, cada proyecto después
          escogerá los<br class="gmail_msg">
          datos que considere relevantes. Así que todos ellos deben ser<br class="gmail_msg">
          respetados.Además contamos con una ventaja importante: todo
          mapeado es<br class="gmail_msg">
          susceptible de ser mejorado. Tú dibujarás una calle, yo le
          dibujaré los<br class="gmail_msg">
          carriles, otro le pondrá las señales de tráfico, , otro las
          tiendas, otra<br class="gmail_msg">
          las aceras, (teniendo en cuenta criterios de accesibilidad), y
          para ello<br class="gmail_msg">
          usarán tu calle, que mejorarán y cambiarán, porque debes
          entender que no es<br class="gmail_msg">
          TU calle ni TU mapa, es el de TODOS.<br class="gmail_msg">
          Dicho todo esto mi consejo es que...te unas a la comunidad,
          que si tienes<br class="gmail_msg">
          dudas preguntes, que si no sabes cómo hacer una cosa pidas
          ayuda si te<br class="gmail_msg">
          interesa mucho realizarla o no lo hagas (habiendo tanta faena
          en el mapa<br class="gmail_msg">
          como hay por hacer no tiene sentido que nos empecinemos en
          hacer cosas que<br class="gmail_msg">
          no sabemos o que no hacemos suficientemente bien, mejor hacer
          lo que nos<br class="gmail_msg">
          guste, lo que nos atraiga y en lo que trabajemos mejor.) Y
          mientras tanto<br class="gmail_msg">
          vayas ayudando con tus ediciones cada vez más mejoradas a que
          OSM sea un<br class="gmail_msg">
          mejor "mapa" para todos, incluido tú, incluído yo. Bien, ya
          sabes dónde<br class="gmail_msg">
          estamos, te esperamos.<br class="gmail_msg">
          Salut i mapes<br class="gmail_msg">
          yopaseopor"</blockquote>
        <div class="gmail_msg"><br class="gmail_msg">
        </div>
        <div class="gmail_msg">Su respuesta me hubiera convencido, a medias, si no fuera
          porque ya había leído la que le había dado a José Luís:</div>
        <div class="gmail_msg"><br class="gmail_msg">
        </div>
        <blockquote class="gmail_quote gmail_msg" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">"¡Y
          a mí me alegra tu respuesta! :)<br class="gmail_msg">
          Gracias por advertirme de los cuidados para editar en un
          sistema como este. Al final... no hay mal que por bien no
          venga. Esto ha servido para analizar las calles de la ciudad
          algo más en profundidad y corregirlas en función de sus
          caracerísticas (y según sus "papeles oficiales" como bien
          dices). La verdad es que el color de la ciudad ha cambiado
          bastante. Por ejemplo, Guipúzcoa entre Badalona y Meridiana
          era carretera primaria (fuera de todo sentido común) y la
          cambié a secundaria (si veis mi historial la pasé primero a
          terciaria, pero duró minutos porque creí que me arrojaríais a
          los leones), ¡y ahora vosotros mismos la habéis reducido a
          terciaria! Al igual que la Rambla Prim, de Guipúzcoa para
          abajo estaba como primaria (¡Dios!) así que tras unos cuantos
          arreglos de diseño por toda esa zona la bajé a terciaria y
          ahora alguien ha hecho lo propio con su categoría en la parte
          de arriba. Eso está bien.<br class="gmail_msg">
          ¿Recuerdas en la Wikipedia? Ahí soy Mustela, pero no puedo
          serlo en el editor porque otra persona tiene ese nombre. Antes
          de mover nada ya advertí que en Barcelona habían un porrón de
          calles primarias y secundarias aparentemente fuera de
          contexto, pero que antes de tocar nada preguntaré (que
          saltaste porque, según lo que me dijiste, "no es de recibo"
          que comparara dos ciudades y me quedé con cara de "jorl",
          cuando para nada era mi intención). Pues mira, me alegro de
          haber movido un poco todo ese berenjenal, porque ahora
          vosotros mismos lo acabáis retocando y ya cobra más sentido
          todo, como el que las rondas o la Gran Vía sean carreteras
          primarias (apenas estaba reflejado eso en Barcelona) y no
          autopistas, y algunas calles que no absorven demasiado tráfico
          se les reduzca la categoría. Debo reconocer que estuve a punto
          de ser yo quien las bajara a principal pero no me atreví por
          lo mismo: el miedo a los leones. Aunque hay algo que no me
          cuadra: dices que reduje "muy mucho" la antigua NII. ¿Te
          refieres a la carretera que une Badalona con Barcelona, justo
          encima del río Besós? Quizá estaba sobrecategorizada y me
          pasé, no sé... vamos, que la lié en ese trozo.<br class="gmail_msg">
          Pero efectivamente, lo mejor es consensuar porque nadie es más
          que nadie, pero recordad que todos nos equivocamos e incluso a
          veces el propio consenso. Juntos hacemos y haremos muy buenas
          ediciones. Yo suelo trabajar por libre pero nunca me veréis
          hacer algo que no guste o que vaya en contra de una mayoría,
          más aún sin razón alguna. Nunca dejo nada al azar, soy
          perfeccionista y me revuelven cosas como un mapa
          "desalineado", mal trazado o falto de detalle mínimo, y
          reconozco errores, sobretodo los de principiante.<br class="gmail_msg">
          Y por último... sigo viendo mucha secundaria por ahí enmedio.
          Cierto es que esas calles están muy concurridas, las conozco
          al dedillo y... ¡apestan a veces de tanto tráfico! Pero, ¿no
          son demasiadas? Y la Diagonal, ¿no está ahora infravalorizada?
          ¿Desde cuándo tiene menos valor la Diagonal que, por ejemplo,
          la calle Rosellón?<br class="gmail_msg">
          Pues nada, que me alegro de hablar contigo. También tuve
          charla hace muy poco tiempo con Jose Luís de Badalona, aunque
          por un par de cosas diferentes pero que terminó en lo mismo:
          consenso de comunidad (no sé si uno de sus casos está muy
          consensuado, tendré que analizarlo porque es muy extraño :D).<br class="gmail_msg">
          ¡Saludos!"</blockquote>
        <div class="gmail_msg"><br class="gmail_msg">
        </div>
        <div class="gmail_msg">Es importante que os quedeis con el texto de esta
          respuesta. Porque esa misma persona - cito textualmente "Nunca
          dejo nada al azar, soy perfeccionista y me revuelven cosas
          como un mapa "desalineado", mal trazado o falto de detalle
          mínimo, y reconozco errores, sobretodo los de principiante" (y
          siento que pueda leer este mensaje que le puede parecer algo
          descarnado), es la que ha realizado este changeset <a href="https://www.openstreetmap.org/changeset/43363313#map=19/41.42980/2.22632" class="gmail_msg" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/changeset/43363313#map=19/41.42980/2.22632</a> </div>
        <div class="gmail_msg">Lo voy a decir claro y en castellano: SE ME HAN CAIDO LOS
          HUEVOS AL SUELO. Volviendo a la corrección política, escribo
          este correo a la lista para recordad que a un usuario se le
          puede educar, se les puede auydar, pero hay que vigilar el
          estado general del mapa.Cómo decía José Luís, estamos en una
          fase incipiente de comprobar los conjuntos de datos abiertos
          del Ayuntamiento de Barcelona: uno es el de árboles: vamos a
          importar 157000 árboles para que alguien "no lo considere
          importante" y lo borre?</div>
        <div class="gmail_msg"><br class="gmail_msg">
        </div>
        <div class="gmail_msg">Voy a continuar con la exposición de motivos que se
          hicieron entre él y José Luís (lo siento cuando leas este
          mensaje, debes entender que nos tomamos muy en serio la
          calidad del mapa, y también la "calidad" de nuestros
          mapeadores, si tocan el trabajo de uno, tocan el trabajo de
          todos.)</div>
        <div class="gmail_msg"><br class="gmail_msg">
        </div>
        <blockquote class="gmail_quote gmail_msg" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"> 
            On 2016-10-31 17:36:45 UTC Jose Luis Infante wrote:<br class="gmail_msg">
                  Hola!<br class="gmail_msg">
                  Veo que también has respondido l<br class="gmail_msg">
           argo y tendido.<br class="gmail_msg">
                  Tengo que aclararte cómo funcionan algunos temas.<br class="gmail_msg">
                  Comentas que mapear los árboles puede afectar a la
          visualización del mapa, y realmente eso no es así. Deja que me
          explique.<br class="gmail_msg">
                  Tienes que tener en cuenta que OSM no es un mapa. Es
          una base de datos geográfica libre que se utiliza para
          elaborar mapas. Si te fijas en las diferentes visualizaciones
          que puedes ver en <a href="http://openstreetmap.org" class="gmail_msg" target="_blank">openstreetmap.org</a>, se
          ven diferentes elementos del mapa dependiendo de lo que veas.
          Uno se centra más en los intereses del transporte, otro en los
          ciclistas y otro en el peatón. Cada uno de ellos son
          representaciones que se elaboran a partir de los datos de OSM.
          Si una de esas representaciones incluye los árboles verás los
          árboles, y si no los incluye no los verás.<br class="gmail_msg">
                  Cada representación se crea en el servidor, por lo que
          los recursos del usuario no resultan afectados por la cantidad
          de elementos que se muestran. Los servidores se encargan de
          redibujar las imágenes cada vez que hay un cambio. Esas
          imágenes se llaman "tiles" o teselas, y el mapa que ves es un
          conjunto de estas teselas. Por lo tanto, cada vez que haces un
          cambio, p.e. poner un árbol, el servidor vuelve a crear las
          teselas necesarias. Por eso los cambios no se ven
          inmediatamente.<br class="gmail_msg">
                  Como ves, el número de elementos que haya en una zona
          determinada no afecta a la visualización del mapa por parte
          del usuario (no se consume más CPU, memoria, etc).<br class="gmail_msg">
                  Un error común en la gente que empieza es que no
          considera que OSM es una base de datos, y solamente ve los
          elementos del mapa, y quiere hacer modificaciones para que ese
          mapa se vea bien, cuando no es un problema de los datos, sino
          del propio renderizador, el que hace el mapa (<a href="http://openstreetmap.org" class="gmail_msg" target="_blank">openstreetmap.org</a>,
          el que utiliza Marble: mapnik, etc). Por ejemplo en el caso de
          las mayúsculas y minúsculas.<br class="gmail_msg">
                  Si miras este enlace <a href="https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cat/2015-June/000826.html" class="gmail_msg" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cat/2015-June/000826.html</a>
          podrás ver que es un tema que ya hemos discutido, y la
          normativa es clara.<br class="gmail_msg">
                  En conclusión, es asunto del renderizador si cuando se
          visualiza una calle pone la primera letra o todas las letras
          en mayúscula, al igual que escoge el idioma en que se va a
          visualizar.<br class="gmail_msg">
                  Te recomiendo que busques "pont del molinet" en Google
          y verás que en el 95% de medios de comunicación y
          administraciones aparece como "pont del Molinet".<br class="gmail_msg">
                  Finalmente te aconsejo que te incorpores a la lista de
          distribución. Tenemos gente que es especialista en mapear
          calles y carreteras (y que ya se han encontrado con alguna
          modificación tuya), especialmente en aspectos de tráfico (han
          hecho presets para JOSM), con las que puedes resolver tus
          dudas. O para una respuesta más inmediata tenemos un grupo de
          Telegram.<br class="gmail_msg">
                  Entre nuestros proyectos, por si te interesa, tenemos
          un BOT para Telegram, poner nombre y dibujar todas las calles
          de Catalunya (sí, aún quedan muchas poblaciones por
          hacer/revisar), un mapa de accesibilidad en Llefià, etc.<br class="gmail_msg">
                  Un saludo,<br class="gmail_msg">
                  Jose Luis</blockquote>
        <div class="gmail_msg"><span class="m_-2178620976066497082gmail-Apple-tab-span gmail_msg" style="white-space:pre-wrap">               </span></div>
        <blockquote class="gmail_quote gmail_msg" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><span class="m_-2178620976066497082gmail-Apple-tab-span gmail_msg" style="white-space:pre-wrap">         </span>On
          2016-10-31 20:05:32 UTC Mustelator wrote:<br class="gmail_msg">
              Hola de nuevo Jose Luís,<br class="gmail_msg">
              Lo de la base de datos tienes razón y lo pensé mientras te
          escribía (eso de las capas, vista de ciclista, de coche, de
          nivel, etc). No obstante ese tipo de estructura, por decirlo
          de alguna manera, -creo- que aparece en los mapas de
          conducción por defecto. No me he explicado bien al decir mapa,
          quise decir que lo que ya está renderizando se traduce en eso,
          en el mapa. También, echando un vistazo a otros territorios,
          creo que lo de poner árboles hace un poco la ilusión de tener
          más zonas verdes en nuestra ciudad y, de esta manera, parece
          más verde a lo que realmente tenemos. Ojo, no voy a quitar
          salvo que estén en zonas marcadas como "bosque", sólo que
          pondría únicamente los necesarios.<br class="gmail_msg">
              El asunto de las mayúsculas, de los correos de normativa y
          tal, creo que lo habéis exagerado un poco y yo no le daría
          tantas vueltas. Si miramos un poco en el resto de planos del
          mundo, todos tienen los indicativos en mayúscula (como
          "Rue..." en Francia), y tiene sentido. En el caso de la
          morfología inglesa no deberíamos fijarnos porque sí es
          distinto, ellos tienen por costumbre ponerle mayúscula a su
          nombre común junto con el propio de sus calles (como "Central
          Street", como si todo fuese parte del nombre, ya que la
          palabra "street" por sí sóla, sin referencia, va en
          minúscula). Y en cuanto a lo del "pont" o "Pont", creo que no
          es como lo describes, he visto aprox. un 75/25 de apariciones
          a favor de la mayúscula, y de las pocas que figuran en
          minúscula, las páginas del ára metropolitana (<a href="http://www.amb.cat/es/web/territori/espai-public/parcs/consulta-de-parcs/detall/-/equipament/parc-del-molinet/345217/11656" class="gmail_msg" target="_blank">http://www.amb.cat/es/web/territori/espai-public/parcs/consulta-de-parcs/detall/-/equipament/parc-del-molinet/345217/11656</a>),
          hablan del puente por su construcción, no por el nombre que
          tiene. Esa es la diferencia. Entonces pregunto: ¿qué
          renderizador cambia la primera letra por capital? ¿Están las
          calles del resto del mundo mal indicadas? ¿Afecta esto
          realmente en la búsqueda?. Creo que ponerse a cambiar ahora
          todos los nombres de las calles no es la mejor opción.<br class="gmail_msg">
              Un saludo y a ver si me apunto a esa lista.<br class="gmail_msg">
              Antoni Ballesta</blockquote>
        <div class="gmail_msg"><br class="gmail_msg">
        </div>
        <div class="gmail_msg"><span class="m_-2178620976066497082gmail-Apple-tab-span gmail_msg" style="white-space:pre-wrap">       </span></div>
        <div class="gmail_msg"><span class="m_-2178620976066497082gmail-Apple-tab-span gmail_msg" style="white-space:pre-wrap">       </span>Último
          mensaje por parte de José Luís:</div>
        <div class="gmail_msg"><span class="m_-2178620976066497082gmail-Apple-tab-span gmail_msg" style="white-space:pre-wrap">       </span></div>
        <blockquote class="gmail_quote gmail_msg" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><span class="m_-2178620976066497082gmail-Apple-tab-span gmail_msg" style="white-space:pre-wrap"> </span>Hola,<br class="gmail_msg">
          Estoy en desacuerdo con lo que comentas de los árboles y OSM.
          Los que se mapean reflejan la realidad, es decir, si están en
          el mapa es porque existen realmente. No dan ninguna ilusión de
          que una zona parezca más verde de lo que es. Actualmente hay
          157266 árboles catalogados por el ayuntamiento de BCN situados
          en la via pública (con su número de referencia), sin contar
          con los de los parques. Ya estamos haciendo gestiones para
          incorporar ese y otros conjuntos de datos municipales a OSM.<br class="gmail_msg">
          Respecto al tema de las minúsculas, creo que te estás liando.
          En catalán, la normativa dice que debe ir en minúsculas. En
          otros idiomas puede ir como indique el idioma en cuestión. Es
          decir:<br class="gmail_msg">
          name=pont del Molinet name:ca=pont del Molinet name:es=Puente
          del Molinet name:en=Molinet's Bridge<br class="gmail_msg">
          No es algo en lo que seamos estrictos. Yo intento seguir la
          norma, y estoy convirtiendo toda Badalona, y de paso reviso
          todas las vías.<br class="gmail_msg">
          Respecto a tu búsqueda de "pont del Molinet", no seguiste mi
          recomendación de buscar los enlaces de medios de comunicación
          y administraciones, los cuales siguen directivas de estilo al
          redactar sus artículos. Te paso algunos ejemplos, a destacar
          el primero de todos.<br class="gmail_msg">
          <a href="http://www.enciclopedia.cat/EC-GEC-0058944.xml" class="gmail_msg" target="_blank">http://www.enciclopedia.cat/EC-GEC-0058944.xml</a>
          <a href="http://www.amb.cat/web/territori/espai-public/parcs/consulta-de-parcs/detall/-/equipament/parc-del-molinet/345217/11656" class="gmail_msg" target="_blank">http://www.amb.cat/web/territori/espai-public/parcs/consulta-de-parcs/detall/-/equipament/parc-del-molinet/345217/11656</a>
          <a href="http://www.ccma.cat/324/detingut-un-home-en-relacio-amb-la-mort-de-la-seva-parella-trobada-sota-el-pont-del-molinet-de-santa-coloma/noticia/1167208/" class="gmail_msg" target="_blank">http://www.ccma.cat/324/detingut-un-home-en-relacio-amb-la-mort-de-la-seva-parella-trobada-sota-el-pont-del-molinet-de-santa-coloma/noticia/1167208/</a>
          <a href="http://www.elpuntavui.cat/territori/article/11-mediambient/952531-de-claveguera-a-corredor-verd.html" class="gmail_msg" target="_blank">http://www.elpuntavui.cat/territori/article/11-mediambient/952531-de-claveguera-a-corredor-verd.html</a>
          <a href="http://www.diaridesantacoloma.com/sinstal%C2%B7len-16-nius-de-ratpenats-controlar-els-mosquits" class="gmail_msg" target="_blank">http://www.diaridesantacoloma.com/sinstal%C2%B7len-16-nius-de-ratpenats-controlar-els-mosquits</a><br class="gmail_msg">
          No volveré a insistir en estos temas. Creo que estarás
          bastante ocupado con el tema de la jerarquía de la red viaria
          de Barcelona.<br class="gmail_msg">
          Un saludo,<br class="gmail_msg">
          Jose Luis</blockquote>
        <div class="gmail_msg"><br class="gmail_msg">
        </div>
        <div class="gmail_msg">Cómo habeis podido comprobar el hecho de controlar las
          ediciones que se hacen en una área determinada (en la
          comunidad catalana pensamos en revisores/moderadores de zona)
          es importantísimo, no sólo para "arreglar" el mapa, sino para
          "arreglar" este tipo de usuarios.Lo tengo claro, no lo
          queremos perder cómo tal, tiene energía, y atrevimiento, pero
          o le damos un pulido y lo tutorizamos o nos quedamos sin
          parques ni bosques en toda Catalunya, haciendo broma a este
          paso va a acabar él antes la deforestación del Amazonas con
          JOSM que el cambio climático y sus explotadores.</div>
        <div class="gmail_msg"><br class="gmail_msg">
        </div>
        <div class="gmail_msg">Qué opinais vosotros? Cómo afrontaríais esta situación? </div>
        <div class="gmail_msg"><br class="gmail_msg">
        </div>
        <div class="gmail_msg">PD: siento el tocho, pero he querido dejar claro que
          nuestro objetivo, a pesar de cómo hervía la sangre a cada
          changeset nuevo es convertirlo en un mapeador potencial y
          "destrollizarlo". Por otro lado este correo ha de servir de
          inspiración para cuando estropean nuestro trabajo (no estais
          solos) y ya que estamos de debate, porque de un buen protocolo
          de como educar a los noveles podemos evitar la muerte de unos
          cuantos parques más ;)</div>
        <div class="gmail_msg"><br class="gmail_msg">
        </div>
        <div class="gmail_msg">Salut i árboles con gnomos pero sin trolls</div>
        <div class="gmail_msg">yopaseopor</div>
      </div>
      <br class="gmail_msg">
      <fieldset class="m_-2178620976066497082mimeAttachmentHeader gmail_msg"></fieldset>
      <br class="gmail_msg">
      <pre class="gmail_msg">_______________________________________________
Talk-es mailing list
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<a class="m_-2178620976066497082moz-txt-link-freetext gmail_msg" href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br class="gmail_msg">
  </div>

_______________________________________________<br class="gmail_msg">
Talk-es mailing list<br class="gmail_msg">
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</blockquote></div>