<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=utf-8" http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <p>Buenos días, otra vez:<br>
      <br>
          Por eso mismo he saltado al ruedo… Al leer lo de “bosque
      natural” frente a otro tipo de bosques, me he quedado un poco
      perplejo, porque hoy bosques naturales, en su definición más
      científica no se si habrá, más allá de lo que pueda haber, por
      ejemplo, en el Pirineo. Por ello decía que incluso el de Irati, en
      cuanto a definición podría entrar en cuarentena.<br>
      <br>
          En Euskadi en general y en Gipuzkoa en particular, por lo que
      se deduce de las publicaciones más o menos profesionales (Sustrai
      (más bien publicidad)) o Euskadi Forestal (muy cercano a quienes
      defienden las coníferas) podría hacerse una separación
      “artificial” por hace algo. Por un lado estarían los bosques
      caducifolios  y las “plantaciones” de coníferas (o eucaliptos).
      Insisto, es una división muy muy artificial porque “naturales” por
      definición creo que no quedan o son vestigios mínimos; quedan los
      restos de ya prácticamente extintos bosques autóctonos y frente a
      estos las especies foráneas con períodos de corta más o menos
      largos, ya sea por crecimiento lento o porque las circunstancias
      económicas hacen que permanezcan en el monte más tiempo que el que
      debieran. Pero claro, aquí entra el punto de vista subjetivo. Si
      servidor con 51 tacos ha conocido un tipo de conífera “toda la
      vida” empiezo a valorarlo más como bosque que como plantación,
      porque, con otras especies de coníferas he conocidos dos períodos
      de corta y esas sí que las considero plantaciones.<br>
      <br>
          Sí, tiene Ud razón, no es fácil delimitar este terreno. Pero
      insisto, me ha llamado la atención el hecho de que aparezca la
      expresión “bosque natural”.<br>
      <br>
          Saludos,<br>
      <br>
      Iñaki<br>
    </p>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">El 05/11/2016 a las 12:44, Alejandro S.
      escribió:<br>
    </div>
    <blockquote
cite="mid:CAMbxrVrb=fuO9pk9adMkmd+hLUULNg3n87Bixs_acieEvg1VZA@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <p dir="ltr">Las etiquetas están claras, pero precisamente el
        problema viene de distinguir entre una cosa u otra, que es
        explotación, etc. </p>
      <br>
      <div class="gmail_quote">
        <div dir="ltr">On Sat, Nov 5, 2016, 10:29 Iñaki <<a
            moz-do-not-send="true"
            href="mailto:xakaubillos@correspondencia.eu">xakaubillos@correspondencia.eu</a>>
          wrote:<br>
        </div>
        <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
          .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Gracias.
          Pues si es así, cerrado quedará el hilo.<br class="gmail_msg">
          <br class="gmail_msg">
          Saludos,<br class="gmail_msg">
          <br class="gmail_msg">
          <br class="gmail_msg">
          El 05/11/2016 a las 10:19, Carlos Dávila escribió:<br
            class="gmail_msg">
          > Creo que eso ya está diferenciado<br class="gmail_msg">
          ><br class="gmail_msg">
          > Bosque: natural=wood<br class="gmail_msg">
          > Explotación forestal: landuse=forest<br class="gmail_msg">
          ><br class="gmail_msg">
          > El 05/11/16 a las 09:42, Iñaki escribió:<br
            class="gmail_msg">
          >> Buenos días:<br class="gmail_msg">
          >><br class="gmail_msg">
          >>     Aprovechando que el Pisuerga pasa…, y en relación
          con el revuelo<br class="gmail_msg">
          >> que ha levantado “Mustelator”, Santiago Crespo he
          dejado escrito algo<br class="gmail_msg">
          >> que creo tiene su relativa importancia y que lo dejo
          marcado por si<br class="gmail_msg">
          >> alguien quiere reflexionar sobre ello. Ha mentado la
          bicha de la<br class="gmail_msg">
          >> definición de bosque. ¿Y por qué lo traigo a
          colación? Pues porque si<br class="gmail_msg">
          >> la Comunidad cree que es interesante aportar el
          nombre de cada árbol<br class="gmail_msg">
          >> de un parque para evitar, por ejemplo, problemas de
          alergias, con lo<br class="gmail_msg">
          >> que estoy totalmente de acuerdo y aunque sólo sea por
          incrementar la<br class="gmail_msg">
          >> información disponible en OSM sería conveniente, la
          misma importancia<br class="gmail_msg">
          >> podría tener de cara a la ciencia, investigación,
          etc., determinar<br class="gmail_msg">
          >> frente a qué nos encontramos cuando vemos una
          agrupación de árboles<br class="gmail_msg">
          >> fuera del entorno urbano.<br class="gmail_msg">
          >><br class="gmail_msg">
          >>     ¿Qué es un bosque? Si hacemos caso a lo que dice
          la RAE, la<br class="gmail_msg">
          >> definición se queda corta. ¿Cuántos bosques naturales
          existen en<br class="gmail_msg">
          >> España? No lo sé, pero poquísimos si es que los hay
          (porque incluso<br class="gmail_msg">
          >> Irati (Navarra)fue explotado-manipulado). ¿A una
          plantación de<br class="gmail_msg">
          >> eucaliptus gallego o pino insignis vasco hay que
          denominarlo bosque?…<br class="gmail_msg">
          >> Quizá en la generalidad sí, porque, tal vez, un
          usuario normal no<br class="gmail_msg">
          >> requiere más información que saber si se aproxima a
          una masa arbórea<br class="gmail_msg">
          >> o de sotobosque. Pero en puridad, y en un ambiente
          más específico,<br class="gmail_msg">
          >> ¿los podemos llamar bosques?… Pues en puridad no,
          pero muchos<br class="gmail_msg">
          >> lectores pensarán lo contrario.<br class="gmail_msg">
          >><br class="gmail_msg">
          >>     Sinceramente no sé cómo se está haciendo ahora,
          pero si no hay<br class="gmail_msg">
          >> ninguna especificidad, quizá sea el momento de
          plantear si es<br class="gmail_msg">
          >> factible y necesario incrementar la información a
          través de las<br class="gmail_msg">
          >> etiquetas: “bosque” sin más para un usuario normal y
          “bosque” más<br class="gmail_msg">
          >> “plantación” (o algo similar) para un usuario más
          profesional.<br class="gmail_msg">
          >><br class="gmail_msg">
          >>     Saludos,<br class="gmail_msg">
          >><br class="gmail_msg">
          >><br class="gmail_msg">
          >> El 04/11/2016 a las 15:20, Santiago Crespo escribió:<br
            class="gmail_msg">
          >>> Acaba de responderme:<br class="gmail_msg">
          >>><br class="gmail_msg">
          >>> ---<br class="gmail_msg">
          >>> ¡Madre mía, la que se ha liado con esto de los
          árboles!<br class="gmail_msg">
          >>><br class="gmail_msg">
          >>> Tranquilos, ya se me han quitado las ganas de
          tocar un solo árbol... :D<br class="gmail_msg">
          >>> pero... ¿en un bosque NATURAL, identificado como
          tal y donde se supone<br class="gmail_msg">
          >>> que está arbolado por sí sólo? Que ojo, tampoco
          los borraré pero lo<br class="gmail_msg">
          >>> encuentro un tanto exagerado.<br
            class="gmail_msg">
          >>><br class="gmail_msg">
          >>> En cuanto a las calles hago precisamente eso, no
          las borro sino las<br class="gmail_msg">
          >>> identifico. Si en algún momento me la he
          ventilado, por favor<br class="gmail_msg">
          >>> pasadme el<br class="gmail_msg">
          >>> ID y adelanto que, si no me dejé llevar por una
          imagen donde no salía<br class="gmail_msg">
          >>> ninguna, mis disculpas porque no era mi intención<br
            class="gmail_msg">
          >>><br class="gmail_msg">
          >>> Saludos.<br class="gmail_msg">
          >>> ---<br class="gmail_msg">
          >>><br class="gmail_msg">
          >>> On 11/04/2016 11:17 AM, Santiago Crespo wrote:<br
            class="gmail_msg">
          >>>> Hola,<br class="gmail_msg">
          >>>><br class="gmail_msg">
          >>>> Creo que Mustelator pudo malinterpretar lo
          que le dijo Jose Luis sobre<br class="gmail_msg">
          >>>> el inventariado de los árboles.<br
            class="gmail_msg">
          >>>><br class="gmail_msg">
          >>>> Personalmente y sin haber revisado todos sus
          cambios, no me parece un<br class="gmail_msg">
          >>>> troll o que tenga mala intención, pues:<br
            class="gmail_msg">
          >>>><br class="gmail_msg">
          >>>> * Reconoce sus errores<br class="gmail_msg">
          >>>><br class="gmail_msg">
          >>>> * Se ha comprometido a ir con más cuidado,
          preguntar antes de<br class="gmail_msg">
          >>>> destrozar<br class="gmail_msg">
          >>>> y pasarse por el wikiproject<br
            class="gmail_msg">
          >>>><br class="gmail_msg">
          >>>> * Parece que le gusta encontrar y corregir
          errores<br class="gmail_msg">
          >>>><br class="gmail_msg">
          >>>> * Cuando se le explica algo con lo que no
          está de acuerdo, hace una<br class="gmail_msg">
          >>>> crítica argumentada del consenso. Ojo, que
          luego puede equivocarse,<br class="gmail_msg">
          >>>> pero<br class="gmail_msg">
          >>>> es otro par de ojos revisando lo que damos
          por hecho con una visión<br class="gmail_msg">
          >>>> crítica. En mi opinión esto es positivo, lo
          único que hay que hacer es<br class="gmail_msg">
          >>>> trasladar las discusiones a esta lista.<br
            class="gmail_msg">
          >>>><br class="gmail_msg">
          >>>> * Los errores que comete me parece que los
          podría haber cometido yo<br class="gmail_msg">
          >>>> mismo al empezar en OSM. Ninguno me parece
          que tuviera mala intención,<br class="gmail_msg">
          >>>> con la única posible excepción del nombre del
          parking, que<br class="gmail_msg">
          >>>> personalmente<br class="gmail_msg">
          >>>> me lo tomé como una broma fuera de lugar.<br
            class="gmail_msg">
          >>>><br class="gmail_msg">
          >>>> Dicho esto, me parece genial si conseguimos
          tener un par de<br class="gmail_msg">
          >>>> moderadores<br class="gmail_msg">
          >>>> que puedan bloquear a un usuario durante 72
          horas, habría sido útil<br class="gmail_msg">
          >>>> para<br class="gmail_msg">
          >>>> parar a Mustelator y otros usuarios hasta
          conseguir razonar con ellos.<br class="gmail_msg">
          >>>><br class="gmail_msg">
          >>>> -1 a recurrir al DWG, a no ser que continúe
          cometiendo los mismos<br class="gmail_msg">
          >>>> errores.<br class="gmail_msg">
          >>>><br class="gmail_msg">
          >>>> Saludos,<br class="gmail_msg">
          >>>> Santiago Crespo<br class="gmail_msg">
          >>>><br class="gmail_msg">
          >>>> P.D.: Le acabo de escribir un mensaje con lo
          que dice Ander:<br class="gmail_msg">
          >>>><br class="gmail_msg">
          >>>> Hola Mustelator,<br class="gmail_msg">
          >>>><br class="gmail_msg">
          >>>> Por favor, no borres los árboles, aunque
          estén en un bosque. Como dice<br class="gmail_msg">
          >>>> Ander Pijoan:<br class="gmail_msg">
          >>>><br class="gmail_msg">
          >>>> "Al final un mapa debería dibujar
          objetivamente las cosas físicas que<br class="gmail_msg">
          >>>> hay. Si luego tienes alguna apreciación
          subjetiva, legal, personal,<br class="gmail_msg">
          >>>> etc.<br class="gmail_msg">
          >>>> puedes intentar buscar si existe alguna
          etiqueta para ello, pero no<br class="gmail_msg">
          >>>> borrar los elementos. (Por ejemplo una calle
          privada, por el hecho de<br class="gmail_msg">
          >>>> que no pueda ser usada por el público general
          no deberíamos borrarla,<br class="gmail_msg">
          >>>> sino indicar con sus etiquetas
          correspondientes.)<br class="gmail_msg">
          >>>><br class="gmail_msg">
          >>>> - No se mapea para la vista de la web /
          software / renderizador. Se<br class="gmail_msg">
          >>>> mapea lo existente y luego ya cada uno
          decidirá qué mostrar y la forma<br class="gmail_msg">
          >>>> de hacerlo. (Al respecto de los árboles uno
          por uno, el que quiera un<br class="gmail_msg">
          >>>> mapa con ello ya lo generará y el que no, los
          omitirá)"<br class="gmail_msg">
          >>>><br class="gmail_msg">
          >>>> Gracias!<br class="gmail_msg">
          >>>> Santiago Crespo<br class="gmail_msg">
          >>>><br class="gmail_msg">
          >>>> On 11/04/2016 01:22 AM, Jorge Sanz
          Sanfructuoso wrote:<br class="gmail_msg">
          >>>>>          Me podrías decir que siendo un
          parque con tantos árboles no<br class="gmail_msg">
          >>>>> tiene sentido. A priori un parque puede
          tener un número<br class="gmail_msg">
          >>>>> indeterminado de<br class="gmail_msg">
          >>>>> árboles, de ninguno a muchos. Forman
          parte de los elementos que<br class="gmail_msg">
          >>>>> configuran el parque, como las papeleras,
          las farolas, los juegos<br class="gmail_msg">
          >>>>> infantiles, etc. También podrías objetar
          que se podría hacer lo mismo<br class="gmail_msg">
          >>>>> con unn bosque, pero un parque como el
          que me refiero es un elemento<br class="gmail_msg">
          >>>>> urbano. Los árboles de un bosque no están
          inventariados, a menos que<br class="gmail_msg">
          >>>>> sean excepcionales. Los árboles de un
          parque urbano están<br class="gmail_msg">
          >>>>> inventariados.<br class="gmail_msg">
          ><br class="gmail_msg">
          <br class="gmail_msg">
          <br class="gmail_msg">
          _______________________________________________<br
            class="gmail_msg">
          Talk-es mailing list<br class="gmail_msg">
          <a moz-do-not-send="true"
            href="mailto:Talk-es@openstreetmap.org" class="gmail_msg"
            target="_blank">Talk-es@openstreetmap.org</a><br
            class="gmail_msg">
          <a moz-do-not-send="true"
            href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es"
            rel="noreferrer" class="gmail_msg" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es</a><br
            class="gmail_msg">
        </blockquote>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
Talk-es mailing list
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    </blockquote>
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  </body>
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