[OSM-talk-fr] ref avec ou sans espace ?

Axel Rousseau axel at esperanto-jeunes.org
Jeu 7 Aou 21:19:13 UTC 2008


J'ai un avis un peu contraire. Je m'en fous qu'on mette ou non des 
espaces, mais ça me semble important que ce soit uniforme.
Donc, je donne pas mon avis sur le débat, mais quand il sera tranché, je 
ferais tout pour qu'il soit respecté (un peu comme "rue" et "Rue"...)

Axel

> Une des règles d'OSM, c'est que c'est libre, gratuit et ouvert. Donc, 
> gardons les esprits ouverts ;-)
>
> Cela dit, c'est comme pour la toponymie, on peut se mettre d'accord 
> pour fixer une syntaxe pour les références, on ne pourra pas empêcher 
> chaque contributeur d'écrire la référence à sa manière, avec ou sans 
> espace. Personnellement, je n'ai pas beaucoup réfléchi à la question 
> jusqu'à maintenant et j'ai toujours marqué mes ref sans espace Mais 
> aujourd'hui, j'ai bien regardé autour de moi et effectivement, sur les 
> panneaux routiers, il y a un espace, même si souvent, cet espace n'est 
> pas très marqué. Or, une des autres règles d'OSM, c'est qu'en cas de 
> doute, c'est le terrain qui prime.
>
> En puis, en faisant un rapide tour de cartes papiers et en ligne, il 
> semblerait que la règle générale soit avec l'espace (avec l'exception 
> notable de googlemaps).
> Donc, j'aurais tout fait faux jusqu'à maintenant.
> Est-ce que je vais corriger mes anciennes contributions ? Non, pas 
> pour l'instant.
> Est-ce que je vais changer ma manière d'écrire les ref ? Je ne sais 
> pas encore.
>
> Dans l'idéal, les logiciels de rendu pour la France devront de toute 
> façon contrôler si l'espace est là ou pas, et le mettre ou pas suivant 
> l'option choisie (manière de dire qu'on délègue le problème aux 
> renderers). Mais on ne pourra pas éviter les deux types de syntaxe. A 
> moins qu'un jour, on ait notre fameux scripte qui corrige tout seul 
> les mauvaises syntaxes...
> Pieren
>
>
> 2008/8/7 g.d <g.di at wanadoo.fr <mailto:g.di at wanadoo.fr>>
>
>     Hello, Alban,
>     je ne sais pas, dans quel contexte (d'aménagement routier) tu vis
>     (ou à quelle vitesse tu roules ?)
>     mais partout où j'ai vécu jusque là en France,
>     et dans beaucoup de contrées que j'ai traversé, j'ai remarqué ces
>     espaces sur les panneaux.
>     ---
>     >>
>     >> La DDE les met,
>     > où çà? sur les panneaux?
>
>     Oui, sur des panonceaux réglementaires de type M10a.
>
>     > Si c'est le cas il ne s'agit pas de la DDE mais
>     > d'une compétence des départements.
>
>     DDE = Direction DEPARTEMENTALE de l'Equipement
>     des "antennes opérationnelles du Ministère de l'Ecologie, du
>     Développement et de l'Aménagement durables"...
>     Aussi les Services Techniques Municipaux sont des donneurs d'ordres
>     pour de tels panneaux,
>     et maintenant les DIR et SMO, je crois. Et pt'et aussi la DRE,
>     Direction Régionale (?).
>
>     >> Contrairement à ce que dit Alban,
>     >> l'IGN les met, ces espaces : D 27, GR 7, D 27E1, D 152E3, A 75,
>     N. 9
>     >> (remarquez le point !).
>     >>
>     > Si si, IGN ne mets pas d'espaces. Je site mes sources :
>     > Cartes papier IGN au 1/25000 pas d'espaces
>     > Cartes papier IGN au 1/250000 pas d'espaces
>     > BDTopo : pas d'infos
>     > BDCarto, Route 500, Route 120 : pas d'espaces (tu peut vérifier
>     > http://www.ign.fr/rubrique.asp?rbr_id=2407&lng_id=FR
>     <http://www.ign.fr/rubrique.asp?rbr_id=2407&lng_id=FR>)
>
>     Désolé, ne suis PAS d'accord du tout,
>     ouvrir les zyeux, s.v.p...
>     Je cite quasi les mêmes sources, les ai sous les yeux, pour affirmer
>     qu'il y a ces espaces :
>     toutes mes cartes papier ign 1/25 000, une soixantaine environ,
>     un bon paquet de "dalles" ign 1/25 000,
>     la cartographie IGN France au 1/100 000ème (j'ai l'entier en raster,
>     partiel en papier),
>
>     cartes Michelin 1/150 000 et  1/175 000ème,
>     atlas Michelin 1/200 000 France entière (divers éditions)
>     divers cartes Michelin au 1/1 000 000ème,
>
>     divers cartes éditées par des Conseils Généraux ( = Départements)
>     de l'Hérault, de l'Aveyron, de l'Allier, du Puy-de-Dôme, de la
>     Nievre, du Cher, de l'Ain, de la Vendée, de l'Isère, de la
>     Haute-Savoie,
>     ceux que j'ai sous les yeux quoi, à l'instant (d'acc, c'est pas tous,
>     mais ça fait déjà un bel échantillon...),
>
>     TOUS avec des espaces, soit entiers, soit "courts" !
>
>     (A noter quelques rares exceptions : Quand une double référence comme
>     A 75  E 11 ne tient plus
>     entre les dessins de deux villages sans recouvrir routes et/ou
>     maisons,
>     ils ont parfois escamoté des espaces. Mais c'est l'exception, pas la
>     règle !)
>     En typo, je mettais toujours un  "espace court insécable".
>
>     T'as raison sur deux points :
>
>     • sur IGN, les espaces disparaissent dès que l'échelle dépasse le
>     1/100 000ème -
>     dans un souci de lisibilité.
>     L'équivalence sur osm serait à charge des renderers, qui pourraient
>     escamoter les espaces des refs des ways
>     à partir d'une certaine échelle -
>     mais ça ne concerne pas la bdd !
>
>     • Oui, les Allemands ne mettent pas d'espace sur leurs
>     Generalstabskarte.
>     Euh... ils ne mettent même pas le "A" pour Autobahn ni le "B" pour
>     Bundesstraße sur ces cartes,
>     ça se distingue par forme et couleur du logo - ils seulement mettent
>     le chiffre.
>     Mais on n'est pas en Allemagne ! On est en France.
>
>     S'il te plaît va voir le panonceau en question, le M10a,  sur le site
>     du Gouvernement :
>     http://www1.securiteroutiere.gouv.fr/signaux/detail.asp?sSignal=2605
>     Voir aussi http://www2.securiteroutiere.gouv.fr/IMG/pdf/depliant-
>     signalisation.pdf,
>     tous avec espace court
>     (Il me semble, qu'on puisse se fier aux .gouv.fr <http://gouv.fr>
>     , pour ces
>     questions ?!?...   ;-)  .
>
>     En attendant de dénicher un éclaircissement encore plus officiel,
>     l'usage répandu en France et .gouv.fr <http://gouv.fr>, avec
>     toutes mes excuses,
>     visiblement est bel et bien AVEC ESPACE.
>
>     Je conçois, qu'une personne myope, sans correction de la vue, puisse
>     confondre l'espace court
>     avec "pas d'espace du tout" -
>     mais dans ce cas, elle ne devrait pas prendre le volant sans lunettes.
>     Sur osm, on n'a pas d'espace court, donc ça devient un espace
>     "normal".
>
>     Le point d'abréviation pour les Routes Nationales comme R. 9,
>     qu'on peut encore rencontrer par-ci, par-là sur cartes et panneaux,
>     ainsi que l'abréviation complète en vigueur (RD, RN, voire R.D. 134
>     et R.N. 7 ou N. 7),
>     semble disparu de la cartographie,
>     mais semble persister sur des planches d'impression de cartes, qui
>     n'auraient pas été mis à jour depuis des lustres...
>
>     Dans les courriers institutionnels ou officiels,
>     toujours et encore on se tient mordicus aux abréviations classiques
>     et complètes comme RN 10, RD 1209, ou aussi R.N. 9 et N. 9.
>     (Même si des services en charge internement escamotent les espaces,
>     pour gagner en largeur des colonnes des tableurs afin que ça tienne
>     sur un A4... :
>     ces tableaux sont censés de rester internes aux services, elles ne
>     sont pas "référence").
>     ---
>
>     Trop-long,
>     et têtu, na !
>     ---
>
>     Post scriptum :
>     Librement d'après Descartes, Galilée et Daremberg (oups, pardon,
>     d'Alembert...),
>     Le fait que des millions de brebis crient "beh"
>     ne signifie pas forcément, qu'ils soient dans le juste.
>     ---
>
>     >
>     > Par ailleurs je n'ai pas vu d'espace dans la plupart des ref en
>     France
>     > et à l'étranger(cf. l'Angleterre,  les Pays-Bas avec la base AND)
>     > ...
>     > Alors il y a peut être aussi quelque chose d'officielle pour les ref
>     > mais il nous faut le trouver.
>     > En attendant l'usage c'est bel et bien SANS ESPACE.
>     >> ---
>     > Alban
>     >
>
>     Non.
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