[OSM-talk-fr] ref avec ou sans espace ?

Lun 11 Aou 14:24:29 UTC 2008

Salut,

Petite question de débutants mais 'N' ca veut dire quoi?

Faut pas plutôt encoder "National", à charge du Rendering de faire
l'abréviation en mettant espace ou pas?

Bon c'est ptet bête comme remarques, mais ce qui est peut-être évident pour
un 'N' ne semble pas le cas pour un 'blvd'.
Pourquoi une abréviation dans un cas et pas partout? Pourquoi encoder des
abréviations quand c'est décidé qu'il ne fallait pas le faire? Quel est la
règle derrière cette exception?  :-D

Ne faut-il pas un tag pour indiquer le type: National, Autoroute (Ca existe
déjà non ? ;-)
Et un autre pour son numéro? Ou bien c'est défini quelque part que le 'N'
est bien une abréviation parfaitement intégrante du numéro? Ou en d'autres
mots faut-il vraiment mettre le N dans le tag où il faut mettre le Numéro
seulement?

En gros je me demande si on n'est pas en train de mélanger des règles de
rendu avec des règles d'encodage dans la base de données?

Michael

PS: Oui je sais :-D

2008/8/11 Megaten <megaten at tele2.fr>

>  Ben je suis aussi un peu sur le ...
> Alors pourquoi pas proposé l'enregistrement en N20 et l'affichage en N 20,
> nos système
> devrait savoir gérer cela, non???
> Je crois qu'il revenir à plus de simplicité et pas seulement pour les nom
> de route.
>
> Nxx enregistrement, checking système pour supprimer les blancs éventuels,
> query plus aisées,..
> N XX Plus jolie sur la carte, conforme au standard!!
> Evidement il faut tenir compte de l'exception culturelle Française, et
> peut-être de celle des autres...
>
> g.d a écrit :
>
> Merci, Gand', pour ta démarche -
> désolé si t'es dégoûté du résultat...
>
> D'autre part, pour moi ça semble être la réponse qui correspond aux
> usages sur place, pratiqués par les fabricants des panneaux,
> indiqués par les DDE, par le Cadastre, par .gouv.fr et cæetera...
> avec espace.
>
> Mlle Christine du IGN est claire sur leurs sources :
>
>
>
>  ....que nous fournissent les services de l'Etat via les Directions
> Départementales de l'Equipement (DDE) et le cadastre.
>
>
>  et je trouve honorable de sa part, qu'elle ait fait des recherches
> plus approfondies
> et corrige l'info du premier mail !
>
> Pour moi, "le monde est en ordre" ainsi :
> L'orthographe conventionnel est maintenu,
> pas d'inventions nouvelles supplémentaires,
>
> et nous, avec ça, on a une "convention" pour les refs dans la bdd.
> ---
>
> Le 11 août 08 à 11:52, Gand' a écrit :
>
>
>
>  bon, j'ai eut la réponse Christine d'IGN !
>
> d'après elle, c'est la solution "N 20" (avec un espace donc) qui
> est la bonne !
> chuis, deg, j'aime pas cette solution !
> elle est gentille, mais elle veut pas donner sa source !
>
> =======================================================
> Bonjour,
>
> Après recherches plus approfondies, nous avons eu confirmation
> qu'effectivement il y avait un espace. Veuillez nous excuser de cette
> fausse information précédente.
> Sur nos cartes et plans, nous appliquons aux voies de ciculation, les
> classements, noms, désignations ou numérotations que nous fournissent
> les services de l'Etat via les Directions Départementales de
> l'Equipement (DDE) et le cadastre.
>
> Bien cordialement,
> Christine
> =======================================================
> --
>   Gand'
>
> 2008/8/8 g.d <g.di at wanadoo.fr> <g.di at wanadoo.fr>
> Merci, Gand', pour ta démarche.
> Est-ce que du même coup tu pourrais leur demander,
> s'ils font ça sur indication d'une directive (inter-)ministérielle ou
> européenne ?
> Ça aiderait à comprendre, si c'est Français, officiel, ou si c'est
> interne à l'Institut IGN.
>
> Car si c'est une sauce interne, ils rajoutent à l'embrouille
> babylonienne...
> Ça ne correspond pas aux indications sur.gouv.fr.
> (On se demande, qui fait autorité...)
> Que l'IGN maintenant introduise une syntaxe supplémentaire, me gêne
> un peu :
> En attendant qu'ils reprennent toutes leurs plaques d'impression et
> layers informatiques,
> des générations trépasseront...
> apparemment pour à la fin se trouver en désaccord
> avec Michelin, avec les DDE, avec les Conseils Généraux, avec le
> Cadastre...
>
> J'espère qu'ils font ça sur base d'une directive ministérielle ou
> européenne,
> laquelle tôt ou tard on aura en mains,
> que nous aussi, on sache dans quel sens mouliner les refs sur osm.
> ---
>
> Donc d'après IGN, la question serait "résolue" en ce qui concerne
> leur cartographie future.
> Il est prévisible, que les refs des ways dans la bdd osm seront aussi
> hétéroclites,
> que le deviendront les cartes IGN.
> Est-ce qu'on laissera aux divers logiciels qui exploiteront la bdd osm
> la charge de dépêtrer les divers façons d'écrire, pour sortir quelque
> chose d'intelligible (?).
>
> Hihihi,
> j'entends déjà la voix d'un logiciel de navigation sur base osm dire
> des choses comme :
> "Dans cent mètres, prenez la voie de gauche :
> Quittez la N9, et prenez la N 9.
> Au prochain rond-point, prenez la troisième sortie :
> Quittez là N 9, et prenez la N. 9.
> Au carrefour suivant, continuez tout droit :
> Quittez la N. 9, prenez la N9"...
>
> Ou vois une requête rendre comme résultat,
> que la "A 75" entre Clt-Fd et Clt-l'Hlt n'est toujours pas terminée,
> la "A75" d'ailleurs non plus...
> ---
>
> Mon souci n'est pas, d'être "à cheval" sur des normes,
> mais plutôt est, que la bdd soit cohérente en elle-même,
> afin qu'elle soit exploitable pour d'autres logiciels,
> sans que chacun d'eux doive d'abord pasteuriser les refs
> vers une syntaxe exploitable (à sa sauce) pour seulement ensuite
> pouvoir effectuer des requêtes.
> Donc besoin de "convention", plutôt que de "norme".
> Et d'un rendu lisible sur les cartes !
>
> Il me semble qu'il soit techniquement possible,
> de "mouliner" les refs des ways dans la base osm par un script qui ré-
> arrange ces strings de façon voulue,
> dans tous les sens, avec, ou sans espaces  au choix.
> ---
>
> Le 8 août 08 à 10:36, Gand' a écrit :
>
>
>
>  j'ai contacté l'IGN !
> la dernière norme appliqué par eux est N20, sans point, ni espace !
> --
>   Gand'
>
> =========================================
> Bonjour,
>
> La plus récente des appellations est sans point et sans espace.
>
> Bien cordialement,
> Christine
>
> _____________________________
> INSTITUT GEOGRAPHIQUE NATIONAL
> Service Client
> email : service.client at ign.frwww.ign.fr
>
> ______________________________
> __________
> Rappel de votre message d'origine :
>
>
>
> -------- Message original --------
> Sujet:  Web IGN n°61169 : Autre sujet
> Date:   Thu, 7 Aug 2008 16:41:07 +0200
> De:     De: <gandalf.vef at gmail.com> <gandalf.vef at gmail.com>
> Pour ::         <webign at ign.fr> <webign at ign.fr>
>
>
>
> NB : Ce message est envoye depuis le formulaire du site web IGN
> ---------------------------------------------------------------
>
> Bonjour,
>
> cartographe amateur, je suis face à l''incertitude quand à la norme
> concernant les routes nationales, départementales et autres :
>
>
>  faut il
>
>
>  écrire N20 (en un seul "mot") ou N 20 (avec un espace) ?
> Sur les cartes IGN que je possède, j''ai trouvé :
> N 20, N.9 et N152
>
> en attendant votre réponse, je vous prie d''agréer mes plus sincères
> salutations !
> --
>   Gand'
> ================================================
>
> 2008/8/8 Megaten <megaten at tele2.fr> <megaten at tele2.fr>
> Bien résumé
>
> Gilles LAMIRAL a écrit :
>
>
>  Bonjour,
>
> Rien n'empêche de
>
> - Visuellement mettre un espace demi-cadratin entre
>   la première lettre et le chiffre qui suit quand
>   il n'y a pas d'espace. Pour les balises ref.
>
> - Visuellement mettre un espace demi-cadratin entre
>   la première lettre et le chiffre qui suit quand
>   il y a un espace. Pour les balises ref.
>
> - Permettre indifferement la recherche de "N7" ou "N 7"
>   que l'on tape "N7" ou "N 7".
>
> Car dans la pratique et dans la têtes des utilisateurs,
> cartographes et lecteurs de cartes, N7 ou N 7 c'est
> la même chose. Il n'y a une différence que pour les
> informaticiens, les typographes et les malades
> de la norme.
>
> Amis du détail, ne le prenez pas mal.
> Je suis un informaticien, typographe, malade de la norme.
>
> L'informatique est au service des utilisateurs
> et pas l'inverse.
>
>
>
>
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