[OSM-talk-fr] ref avec ou sans espace ?

Lun 11 Aou 14:27:49 UTC 2008

Ce n'est pas une abbréviation d'un nom mais une référence ....

Le 11 août 2008 16:24, Michael Stilmant <michael.stilmant at gmail.com> a écrit :
> Salut,
>
> Petite question de débutants mais 'N' ca veut dire quoi?
>
> Faut pas plutôt encoder "National", à charge du Rendering de faire
> l'abréviation en mettant espace ou pas?
>
> Bon c'est ptet bête comme remarques, mais ce qui est peut-être évident pour
> un 'N' ne semble pas le cas pour un 'blvd'.
> Pourquoi une abréviation dans un cas et pas partout? Pourquoi encoder des
> abréviations quand c'est décidé qu'il ne fallait pas le faire? Quel est la
> règle derrière cette exception?  :-D
>
> Ne faut-il pas un tag pour indiquer le type: National, Autoroute (Ca existe
> déjà non ? ;-)
> Et un autre pour son numéro? Ou bien c'est défini quelque part que le 'N'
> est bien une abréviation parfaitement intégrante du numéro? Ou en d'autres
> mots faut-il vraiment mettre le N dans le tag où il faut mettre le Numéro
> seulement?
>
> En gros je me demande si on n'est pas en train de mélanger des règles de
> rendu avec des règles d'encodage dans la base de données?
>
> Michael
>
> PS: Oui je sais :-D
>
> 2008/8/11 Megaten <megaten at tele2.fr>
>>
>> Ben je suis aussi un peu sur le ...
>> Alors pourquoi pas proposé l'enregistrement en N20 et l'affichage en N 20,
>> nos système
>> devrait savoir gérer cela, non???
>> Je crois qu'il revenir à plus de simplicité et pas seulement pour les nom
>> de route.
>>
>> Nxx enregistrement, checking système pour supprimer les blancs éventuels,
>> query plus aisées,..
>> N XX Plus jolie sur la carte, conforme au standard!!
>> Evidement il faut tenir compte de l'exception culturelle Française, et
>> peut-être de celle des autres...
>>
>> g.d a écrit :
>>
>> Merci, Gand', pour ta démarche -
>> désolé si t'es dégoûté du résultat...
>>
>> D'autre part, pour moi ça semble être la réponse qui correspond aux
>> usages sur place, pratiqués par les fabricants des panneaux,
>> indiqués par les DDE, par le Cadastre, par .gouv.fr et cæetera...
>> avec espace.
>>
>> Mlle Christine du IGN est claire sur leurs sources :
>>
>>
>>
>> ....que nous fournissent les services de l'Etat via les Directions
>> Départementales de l'Equipement (DDE) et le cadastre.
>>
>>
>> et je trouve honorable de sa part, qu'elle ait fait des recherches
>> plus approfondies
>> et corrige l'info du premier mail !
>>
>> Pour moi, "le monde est en ordre" ainsi :
>> L'orthographe conventionnel est maintenu,
>> pas d'inventions nouvelles supplémentaires,
>>
>> et nous, avec ça, on a une "convention" pour les refs dans la bdd.
>> ---
>>
>> Le 11 août 08 à 11:52, Gand' a écrit :
>>
>>
>>
>> bon, j'ai eut la réponse Christine d'IGN !
>>
>> d'après elle, c'est la solution "N 20" (avec un espace donc) qui
>> est la bonne !
>> chuis, deg, j'aime pas cette solution !
>> elle est gentille, mais elle veut pas donner sa source !
>>
>> =======================================================
>> Bonjour,
>>
>> Après recherches plus approfondies, nous avons eu confirmation
>> qu'effectivement il y avait un espace. Veuillez nous excuser de cette
>> fausse information précédente.
>> Sur nos cartes et plans, nous appliquons aux voies de ciculation, les
>> classements, noms, désignations ou numérotations que nous fournissent
>> les services de l'Etat via les Directions Départementales de
>> l'Equipement (DDE) et le cadastre.
>>
>> Bien cordialement,
>> Christine
>> =======================================================
>> --
>>   Gand'
>>
>> 2008/8/8 g.d <g.di at wanadoo.fr>
>> Merci, Gand', pour ta démarche.
>> Est-ce que du même coup tu pourrais leur demander,
>> s'ils font ça sur indication d'une directive (inter-)ministérielle ou
>> européenne ?
>> Ça aiderait à comprendre, si c'est Français, officiel, ou si c'est
>> interne à l'Institut IGN.
>>
>> Car si c'est une sauce interne, ils rajoutent à l'embrouille
>> babylonienne...
>> Ça ne correspond pas aux indications sur.gouv.fr.
>> (On se demande, qui fait autorité...)
>> Que l'IGN maintenant introduise une syntaxe supplémentaire, me gêne
>> un peu :
>> En attendant qu'ils reprennent toutes leurs plaques d'impression et
>> layers informatiques,
>> des générations trépasseront...
>> apparemment pour à la fin se trouver en désaccord
>> avec Michelin, avec les DDE, avec les Conseils Généraux, avec le
>> Cadastre...
>>
>> J'espère qu'ils font ça sur base d'une directive ministérielle ou
>> européenne,
>> laquelle tôt ou tard on aura en mains,
>> que nous aussi, on sache dans quel sens mouliner les refs sur osm.
>> ---
>>
>> Donc d'après IGN, la question serait "résolue" en ce qui concerne
>> leur cartographie future.
>> Il est prévisible, que les refs des ways dans la bdd osm seront aussi
>> hétéroclites,
>> que le deviendront les cartes IGN.
>> Est-ce qu'on laissera aux divers logiciels qui exploiteront la bdd osm
>> la charge de dépêtrer les divers façons d'écrire, pour sortir quelque
>> chose d'intelligible (?).
>>
>> Hihihi,
>> j'entends déjà la voix d'un logiciel de navigation sur base osm dire
>> des choses comme :
>> "Dans cent mètres, prenez la voie de gauche :
>> Quittez la N9, et prenez la N 9.
>> Au prochain rond-point, prenez la troisième sortie :
>> Quittez là N 9, et prenez la N. 9.
>> Au carrefour suivant, continuez tout droit :
>> Quittez la N. 9, prenez la N9"...
>>
>> Ou vois une requête rendre comme résultat,
>> que la "A 75" entre Clt-Fd et Clt-l'Hlt n'est toujours pas terminée,
>> la "A75" d'ailleurs non plus...
>> ---
>>
>> Mon souci n'est pas, d'être "à cheval" sur des normes,
>> mais plutôt est, que la bdd soit cohérente en elle-même,
>> afin qu'elle soit exploitable pour d'autres logiciels,
>> sans que chacun d'eux doive d'abord pasteuriser les refs
>> vers une syntaxe exploitable (à sa sauce) pour seulement ensuite
>> pouvoir effectuer des requêtes.
>> Donc besoin de "convention", plutôt que de "norme".
>> Et d'un rendu lisible sur les cartes !
>>
>> Il me semble qu'il soit techniquement possible,
>> de "mouliner" les refs des ways dans la base osm par un script qui ré-
>> arrange ces strings de façon voulue,
>> dans tous les sens, avec, ou sans espaces  au choix.
>> ---
>>
>> Le 8 août 08 à 10:36, Gand' a écrit :
>>
>>
>>
>> j'ai contacté l'IGN !
>> la dernière norme appliqué par eux est N20, sans point, ni espace !
>> --
>>   Gand'
>>
>> =========================================
>> Bonjour,
>>
>> La plus récente des appellations est sans point et sans espace.
>>
>> Bien cordialement,
>> Christine
>>
>> _____________________________
>> INSTITUT GEOGRAPHIQUE NATIONAL
>> Service Client
>> email : service.client at ign.fr
>> www.ign.fr
>>
>> ______________________________
>> __________
>> Rappel de votre message d'origine :
>>
>>
>>
>> -------- Message original --------
>> Sujet:  Web IGN n°61169 : Autre sujet
>> Date:   Thu, 7 Aug 2008 16:41:07 +0200
>> De:     De: <gandalf.vef at gmail.com>
>> Pour ::         <webign at ign.fr>
>>
>>
>>
>> NB : Ce message est envoye depuis le formulaire du site web IGN
>> ---------------------------------------------------------------
>>
>> Bonjour,
>>
>> cartographe amateur, je suis face à l''incertitude quand à la norme
>> concernant les routes nationales, départementales et autres :
>>
>>
>> faut il
>>
>>
>> écrire N20 (en un seul "mot") ou N 20 (avec un espace) ?
>> Sur les cartes IGN que je possède, j''ai trouvé :
>> N 20, N.9 et N152
>>
>> en attendant votre réponse, je vous prie d''agréer mes plus sincères
>> salutations !
>> --
>>   Gand'
>> ================================================
>>
>> 2008/8/8 Megaten <megaten at tele2.fr>
>> Bien résumé
>>
>> Gilles LAMIRAL a écrit :
>>
>>
>> Bonjour,
>>
>> Rien n'empêche de
>>
>> - Visuellement mettre un espace demi-cadratin entre
>>   la première lettre et le chiffre qui suit quand
>>   il n'y a pas d'espace. Pour les balises ref.
>>
>> - Visuellement mettre un espace demi-cadratin entre
>>   la première lettre et le chiffre qui suit quand
>>   il y a un espace. Pour les balises ref.
>>
>> - Permettre indifferement la recherche de "N7" ou "N 7"
>>   que l'on tape "N7" ou "N 7".
>>
>> Car dans la pratique et dans la têtes des utilisateurs,
>> cartographes et lecteurs de cartes, N7 ou N 7 c'est
>> la même chose. Il n'y a une différence que pour les
>> informaticiens, les typographes et les malades
>> de la norme.
>>
>> Amis du détail, ne le prenez pas mal.
>> Je suis un informaticien, typographe, malade de la norme.
>>
>> L'informatique est au service des utilisateurs
>> et pas l'inverse.
>>
>>
>>
>>
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