[OSM-talk-fr] ref avec ou sans espace ?

Gand' gandalf.vef at gmail.com
Lun 11 Aou 14:53:42 UTC 2008


>>>car un même route traversant plusieur pays vas avoir une valeur de
référence différente non?
c'est pour ça qu'éxistent les itinéraires européens (*E 15* par exemple !)
-- 
  Gand'

2008/8/11 Michael Stilmant <michael.stilmant at gmail.com>

> Daccords une référence mais lié à la catégorie non?
>
> Autoroute, (A7), National (N1), Départemental (D15), Communal (C15)
>
> Notez que "N4" "N 4" ou "RN 4" ? :-D
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Route_nationale_4
>
> Là il y a plein de photos de plaqued avec des espaces ou des points
> http://www.surma-route.net/nationale_4/n4_1.html
>
> Voir même une photo sans l'abréviation:
> http://www.surma-route.net/nationale_4/rn4_80.jpg
>
> Au fait le 4 c'est la référence par rapport à quoi? Est-on sûr que le 4
> seulement ne devrait pas faire l'objet d'un tag spécifique? car un même
> route traversant plusieur pays vas avoir une valeur de référence différente
> non?
>
> Michael
>
> 2008/8/11 Philippe Piquer <philippep62 at gmail.com>
>
>> Ce n'est pas une abbréviation d'un nom mais une référence ....
>>
>>
>> Le 11 août 2008 16:24, Michael Stilmant <michael.stilmant at gmail.com> a
>> écrit :
>> > Salut,
>> >
>> > Petite question de débutants mais 'N' ca veut dire quoi?
>> >
>> > Faut pas plutôt encoder "National", à charge du Rendering de faire
>> > l'abréviation en mettant espace ou pas?
>> >
>> > Bon c'est ptet bête comme remarques, mais ce qui est peut-être évident
>> pour
>> > un 'N' ne semble pas le cas pour un 'blvd'.
>> > Pourquoi une abréviation dans un cas et pas partout? Pourquoi encoder
>> des
>> > abréviations quand c'est décidé qu'il ne fallait pas le faire? Quel est
>> la
>> > règle derrière cette exception?  :-D
>> >
>> > Ne faut-il pas un tag pour indiquer le type: National, Autoroute (Ca
>> existe
>> > déjà non ? ;-)
>> > Et un autre pour son numéro? Ou bien c'est défini quelque part que le
>> 'N'
>> > est bien une abréviation parfaitement intégrante du numéro? Ou en
>> d'autres
>> > mots faut-il vraiment mettre le N dans le tag où il faut mettre le
>> Numéro
>> > seulement?
>> >
>> > En gros je me demande si on n'est pas en train de mélanger des règles de
>> > rendu avec des règles d'encodage dans la base de données?
>> >
>> > Michael
>> >
>> > PS: Oui je sais :-D
>> >
>> > 2008/8/11 Megaten <megaten at tele2.fr>
>> >>
>> >> Ben je suis aussi un peu sur le ...
>> >> Alors pourquoi pas proposé l'enregistrement en N20 et l'affichage en N
>> 20,
>> >> nos système
>> >> devrait savoir gérer cela, non???
>> >> Je crois qu'il revenir à plus de simplicité et pas seulement pour les
>> nom
>> >> de route.
>> >>
>> >> Nxx enregistrement, checking système pour supprimer les blancs
>> éventuels,
>> >> query plus aisées,..
>> >> N XX Plus jolie sur la carte, conforme au standard!!
>> >> Evidement il faut tenir compte de l'exception culturelle Française, et
>> >> peut-être de celle des autres...
>> >>
>> >> g.d a écrit :
>> >>
>> >> Merci, Gand', pour ta démarche -
>> >> désolé si t'es dégoûté du résultat...
>> >>
>> >> D'autre part, pour moi ça semble être la réponse qui correspond aux
>> >> usages sur place, pratiqués par les fabricants des panneaux,
>> >> indiqués par les DDE, par le Cadastre, par .gouv.fr et cæetera...
>> >> avec espace.
>> >>
>> >> Mlle Christine du IGN est claire sur leurs sources :
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> ....que nous fournissent les services de l'Etat via les Directions
>> >> Départementales de l'Equipement (DDE) et le cadastre.
>> >>
>> >>
>> >> et je trouve honorable de sa part, qu'elle ait fait des recherches
>> >> plus approfondies
>> >> et corrige l'info du premier mail !
>> >>
>> >> Pour moi, "le monde est en ordre" ainsi :
>> >> L'orthographe conventionnel est maintenu,
>> >> pas d'inventions nouvelles supplémentaires,
>> >>
>> >> et nous, avec ça, on a une "convention" pour les refs dans la bdd.
>> >> ---
>> >>
>> >> Le 11 août 08 à 11:52, Gand' a écrit :
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> bon, j'ai eut la réponse Christine d'IGN !
>> >>
>> >> d'après elle, c'est la solution "N 20" (avec un espace donc) qui
>> >> est la bonne !
>> >> chuis, deg, j'aime pas cette solution !
>> >> elle est gentille, mais elle veut pas donner sa source !
>> >>
>> >> =======================================================
>> >> Bonjour,
>> >>
>> >> Après recherches plus approfondies, nous avons eu confirmation
>> >> qu'effectivement il y avait un espace. Veuillez nous excuser de cette
>> >> fausse information précédente.
>> >> Sur nos cartes et plans, nous appliquons aux voies de ciculation, les
>> >> classements, noms, désignations ou numérotations que nous fournissent
>> >> les services de l'Etat via les Directions Départementales de
>> >> l'Equipement (DDE) et le cadastre.
>> >>
>> >> Bien cordialement,
>> >> Christine
>> >> =======================================================
>> >> --
>> >>   Gand'
>> >>
>> >> 2008/8/8 g.d <g.di at wanadoo.fr>
>> >> Merci, Gand', pour ta démarche.
>> >> Est-ce que du même coup tu pourrais leur demander,
>> >> s'ils font ça sur indication d'une directive (inter-)ministérielle ou
>> >> européenne ?
>> >> Ça aiderait à comprendre, si c'est Français, officiel, ou si c'est
>> >> interne à l'Institut IGN.
>> >>
>> >> Car si c'est une sauce interne, ils rajoutent à l'embrouille
>> >> babylonienne...
>> >> Ça ne correspond pas aux indications sur.gouv.fr.
>> >> (On se demande, qui fait autorité...)
>> >> Que l'IGN maintenant introduise une syntaxe supplémentaire, me gêne
>> >> un peu :
>> >> En attendant qu'ils reprennent toutes leurs plaques d'impression et
>> >> layers informatiques,
>> >> des générations trépasseront...
>> >> apparemment pour à la fin se trouver en désaccord
>> >> avec Michelin, avec les DDE, avec les Conseils Généraux, avec le
>> >> Cadastre...
>> >>
>> >> J'espère qu'ils font ça sur base d'une directive ministérielle ou
>> >> européenne,
>> >> laquelle tôt ou tard on aura en mains,
>> >> que nous aussi, on sache dans quel sens mouliner les refs sur osm.
>> >> ---
>> >>
>> >> Donc d'après IGN, la question serait "résolue" en ce qui concerne
>> >> leur cartographie future.
>> >> Il est prévisible, que les refs des ways dans la bdd osm seront aussi
>> >> hétéroclites,
>> >> que le deviendront les cartes IGN.
>> >> Est-ce qu'on laissera aux divers logiciels qui exploiteront la bdd osm
>> >> la charge de dépêtrer les divers façons d'écrire, pour sortir quelque
>> >> chose d'intelligible (?).
>> >>
>> >> Hihihi,
>> >> j'entends déjà la voix d'un logiciel de navigation sur base osm dire
>> >> des choses comme :
>> >> "Dans cent mètres, prenez la voie de gauche :
>> >> Quittez la N9, et prenez la N 9.
>> >> Au prochain rond-point, prenez la troisième sortie :
>> >> Quittez là N 9, et prenez la N. 9.
>> >> Au carrefour suivant, continuez tout droit :
>> >> Quittez la N. 9, prenez la N9"...
>> >>
>> >> Ou vois une requête rendre comme résultat,
>> >> que la "A 75" entre Clt-Fd et Clt-l'Hlt n'est toujours pas terminée,
>> >> la "A75" d'ailleurs non plus...
>> >> ---
>> >>
>> >> Mon souci n'est pas, d'être "à cheval" sur des normes,
>> >> mais plutôt est, que la bdd soit cohérente en elle-même,
>> >> afin qu'elle soit exploitable pour d'autres logiciels,
>> >> sans que chacun d'eux doive d'abord pasteuriser les refs
>> >> vers une syntaxe exploitable (à sa sauce) pour seulement ensuite
>> >> pouvoir effectuer des requêtes.
>> >> Donc besoin de "convention", plutôt que de "norme".
>> >> Et d'un rendu lisible sur les cartes !
>> >>
>> >> Il me semble qu'il soit techniquement possible,
>> >> de "mouliner" les refs des ways dans la base osm par un script qui ré-
>> >> arrange ces strings de façon voulue,
>> >> dans tous les sens, avec, ou sans espaces  au choix.
>> >> ---
>> >>
>> >> Le 8 août 08 à 10:36, Gand' a écrit :
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> j'ai contacté l'IGN !
>> >> la dernière norme appliqué par eux est N20, sans point, ni espace !
>> >> --
>> >>   Gand'
>> >>
>> >> =========================================
>> >> Bonjour,
>> >>
>> >> La plus récente des appellations est sans point et sans espace.
>> >>
>> >> Bien cordialement,
>> >> Christine
>> >>
>> >> _____________________________
>> >> INSTITUT GEOGRAPHIQUE NATIONAL
>> >> Service Client
>> >> email : service.client at ign.fr
>> >> www.ign.fr
>> >>
>> >> ______________________________
>> >> __________
>> >> Rappel de votre message d'origine :
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> -------- Message original --------
>> >> Sujet:  Web IGN n°61169 : Autre sujet
>> >> Date:   Thu, 7 Aug 2008 16:41:07 +0200
>> >> De:     De: <gandalf.vef at gmail.com>
>> >> Pour ::         <webign at ign.fr>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> NB : Ce message est envoye depuis le formulaire du site web IGN
>> >> ---------------------------------------------------------------
>> >>
>> >> Bonjour,
>> >>
>> >> cartographe amateur, je suis face à l''incertitude quand à la norme
>> >> concernant les routes nationales, départementales et autres :
>> >>
>> >>
>> >> faut il
>> >>
>> >>
>> >> écrire N20 (en un seul "mot") ou N 20 (avec un espace) ?
>> >> Sur les cartes IGN que je possède, j''ai trouvé :
>> >> N 20, N.9 et N152
>> >>
>> >> en attendant votre réponse, je vous prie d''agréer mes plus sincères
>> >> salutations !
>> >> --
>> >>   Gand'
>> >> ================================================
>> >>
>> >> 2008/8/8 Megaten <megaten at tele2.fr>
>> >> Bien résumé
>> >>
>> >> Gilles LAMIRAL a écrit :
>> >>
>> >>
>> >> Bonjour,
>> >>
>> >> Rien n'empêche de
>> >>
>> >> - Visuellement mettre un espace demi-cadratin entre
>> >>   la première lettre et le chiffre qui suit quand
>> >>   il n'y a pas d'espace. Pour les balises ref.
>> >>
>> >> - Visuellement mettre un espace demi-cadratin entre
>> >>   la première lettre et le chiffre qui suit quand
>> >>   il y a un espace. Pour les balises ref.
>> >>
>> >> - Permettre indifferement la recherche de "N7" ou "N 7"
>> >>   que l'on tape "N7" ou "N 7".
>> >>
>> >> Car dans la pratique et dans la têtes des utilisateurs,
>> >> cartographes et lecteurs de cartes, N7 ou N 7 c'est
>> >> la même chose. Il n'y a une différence que pour les
>> >> informaticiens, les typographes et les malades
>> >> de la norme.
>> >>
>> >> Amis du détail, ne le prenez pas mal.
>> >> Je suis un informaticien, typographe, malade de la norme.
>> >>
>> >> L'informatique est au service des utilisateurs
>> >> et pas l'inverse.
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> _______________________________________________
>> >> Talk-fr mailing list
>> >> Talk-fr at openstreetmap.org
>> >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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