[OSM-talk-fr] Limites administratives ?

[Denis]

Charlie Echo a écrit :
> Je reprends ce sujet pour soulever un point précis : quelles sont les limites d'une agglomération ?

Une  agglomération n'est pas une entité administrative, difficile d'en 
tracer des limites incontestables.
> 
> En général, d'après ce que j'ai noté, dans une commune (boundary level = 8), il y a un village principal (du nom de la commune ; c'est une agglomération), des lieux-dits (hameaux, ...), et parfois d'autres petits villages.
> Par village / agglomération, j'entends que :
> - il y a un panneau à l'entrée encadré en rouge
> - la limite de vitesse est de 50 km/h.
> - parfois (souvent ?), les routes sont refaites jusqu'à l'entrée du village (panneau). La limite est très claire sur le terrain.

Une commune est une entité administrative gérée par un élu (le maire). 
Son périmètre, le plus généralement, est établi par consensus avec les 
données cadastrales (en clair : la commune est constituée d'un ensemble 
de parcelles cadastrales). Il y a possibilité de constestation à la 
limite, car ces données n'ont pas de valeur juridique. Et donc, il 
arrive que des commmunes s'échangent des hectares entiers de domaine 
communal (quand bien même aucune des communes ne serait propriétaire du 
territoire contesté)
> 
> Mais je n'ai trouvé nulle part de définition de l'agglomération. Je n'ai pas précisément regardé les limites cadastrales, il y a peut-être un truc de ce côté.
> C'est important, à mon avis, de marquer les agglomérations, et ça mérite un "boundary level = 9 ou 10".
> Sur les cartes, l'agglomération apparaît dans une couleur différente.

La seule notion d'agglomération que je connaisse est celle qu'en donne 
l'INSEE pour définir les unités urbaines (entités potentiellement 
supra-communales). C'est ici : 
http://www.insee.fr/fr/methodes/default.asp?page=definitions/unite-urbaine.htm


> 
> A propos des noms de rues : imaginons que je cherche la  "Rue de la Mairie" dans un village : les agglomérations ont des noms de rues uniques ; les lieux-dits sont uniques pour la commune ; mais je pense que deux villages d'une même commune peuvent avoir les mêmes noms de rues. A fortiori, les "Rues de la Mairie" se comptent par millier en France.
> 
> Il faut donc que la rue soit identifiée de façon unique.
> Deux possibilités :
> - soit définir les noms de villages en même temps que les rues (Name=Rue de la Mairie ; City=Brie-Comte-Robert), soit précisément les limites des communes et des agglomérations.
> - soit tracer la limite de la commune, et celle de l'agglomération ; puis il faudra qu'un logiciel prenne les rues les unes après les autres et cherche dans quelle zone elles sont, pour différentier les milliers de "rues de la mairie" en France.
> 
> Encore un mot : on pourrait songer à tracer les Agglomérations comme des Zones (Area) avec un landuse = village. Mais dans ce cas, il faudrait superposer les landuse pour que le cimetière apparaisse "au-dessus" du tracé du village, etc.
> 
> Bref, il faut :
> - définir une boudary_level pour les agglomérations
> - définir un moyen de préciser les rues / villes.

Non, il faut définir une limite communale (à l'aide de données 
cadastrales quand c'est possible -> je pense, entre autres,  au plug-in 
JOSM de Pieren). La toponymie de la voirie est du ressort du maire (on 
parle des voies communales, mais aussi des voies départementales ou 
nationales qui traversent le ban communal).
Le tracage de l'agglomération de zones bâties est une autre chose, utile 
aussi (tag landuse=residential).
Pour distinguer 2 rues de la Mairie (ou de la république), seule la 
limite communale fera foi.
Dans le même temps, voici un exemple réel pour présenter la complexité 
du problème de toponymie des voies (ce n'est pas l'exmple le + complexe, 
mais, c'est juste à côté de chez moi ;-) :
- sur le ban communal de Strasbourg, la Route Départementale "D 31" 
(attention à l'espace ;-) se nomme "Route de Mittelhausbergen" sur toute 
sa longueur ;

- sur le ban communal d'Oberhausbergen (dont le continuum bâti échappe 
aux règles d'agglomération de l'INSEE au niveau de cette voie), cette 
même voie se nomme "Route de Strasbourg" (toujours D 31, par contre) ;

- sur le ban communal de Mittelhausbergen (commune mitoyenne de la 
précédente), cette RD 31 se nomme "Route de Strasbourg" sur une partie 
et "Rue de la Côte" sur une autre.

En résumé, aucun salut hors de la visite terrain (éventuellement et 
préalablement anticipée par la lecture de documents officiels -> plans 
de la commune, plans cadastraux, etc.)

Les lieux sont tout sauf communs.
Denis