[OSM-talk-fr] A68 : noms des sorties

[g.d]

Pardon, je viens un peu tard sur le sujet (Pieren dirait, "qu'il s'y  
attendait")... ;-)

Pour les Métros :
Logiquement, une "station" serait un tag sur un node du métro, avec  
le nom de la station,
et  un "subway_entrance" serait un tag sur le way routier,
(ou piéton, plutôt, mais on n'est pas encore à tracer chaque trottoir  
séparément... ;-),
mais sans nom.

Voir aussi http://wiki.openstreetmap.org/index.php/ 
Tag:railway=subway_entrance

Puis mettre des footways 'tunnel = yes, sur un layer moins ququechose,
(les métros en principe sont sur le -2 ou plus "bas", donc ces  
footways sur -1 ?)
pour relier station avec les subway_entrances...

Ainsi, des logiciels nav' futurs s'y retrouveront, je pense,
et pourraient même proposer des itinéraires composés  
voiture&foot&vélib&métro&train&ferry&avionski ?
Les osmeurs français pourront devenir des "précurseurs" en la matière,
de relier logiquement et conséquemment les divers réseaux de transport !

Ça ajouterait à l'intérêt mondial d'osm une plus-value non  
négligeable... ;-)

Avons nous des "ways invisibles", non rendus graphiquement, mais  
"logiques" pour les logiciels nav',
un attribut du genre "hide from render",
pour relier les subway_entrances aux subway stations,
relier les subway stations aux railway stations, aux aérogares  
désservis, et aux parkings vl,
pour éviter l'encombrement de la carte ?
(Pas mettre des "exit" :
Ils sont toujours affichés en texte clair à l'intérieur des lieux- 
mêmes, souvent avec des petites cartes,
pas besoin de mettre ça sur osm.
Même au Japon, un visiteur ne sachant pas lire leur calligraphie  
trouve vite "la sortie" :
un des premiers signes que l'estranger visuellement comprend est le  
"torii", symbole simplissime de la porte, de la sortie ;-)
Le deuxième qu'on cherche à comprendre, un peu plus complexe,
sont les symboles pour les WC : "Notre" symbolisme de l'homme ou de  
la femme n'est pas mondial...)
---
Je pense qu'on pourrait généraliser le tag "_entrance",
sans qu'il soit limité aux subways :
Il pourrait avantageusement s'appliquer aussi aux grandes gares de  
chemin-de fer avec xyz entrées,
aux stades de foot, aux aérogares...

(Les osmeurs japonais, pour la gigantesque Shinjuku-Station de Tokyo  
ne semblent pas avoir résolu la question :
ils y ont mis un seul POI. Pourtant cette station s'étend sur  
plusieurs hectares, dessous...
Sur osm Tokyo, on voit plusieurs POI du même nom,
mais ce sont des stations des métro/"RER" de ce quartier de  
transit...  en vérité tous sont reliés en sous-sol,
par des gigantesques halls et couloirs, sur plusieurs niveaux,  
plusieurs hectares... le tout ne faisant qu'un :
Par heure de pointe ou départ en vacances, le tout Shinjuku confondu
peut "écouler" près d'un million de personnes en une seule fin  
d'après-midi, en quelques heures...

Les osmeurs New-Yorkais semblent royalement se passer de "stations" :  
la Penn Station, pour tant que je sache la plus importante sur la  
péninsule,
ne semble même pas avoir de POI sur osm...).

Leur intérêt semble être de créer une carte graphique,
mais pas vraiment de répertorier les réseaux et leurs interconnections.

Euhm... il me semble qu'il devienne important, qu'on relie  
logiquement les divers réseaux :
Dans l'état actuel d'osm,
un éventuel logiciel de nav' probablement emmènerait un éventuel  
usager en vl qui voudrait partir avec un vol international
à la station du RER B 'Paris Aéroport Charles de Gaulle 1',
plutôt qu'à l'aérogare en question...
---

Quant aux entrées (pas sorties) d'autoroute,
ils ont des numéros du genre "A 9 sortie 31, entrée nord".
C'est une référence, pas un nom.

Les panneaux sur autoroute n'indiquent PAS un nom de la sortie,
mais les destinations, les endroits et zones qu'elles desservent.

Je comprends bien : du genre Montpellier Ouest, Centre, Est,
  il n'y en a qu'une de chaque... (Plutôt deux : une de chaque côté)
Par simplification, on confond ce qu'est écrit en haut du panneau  
avec un "nom" de la sortie-
et on s'y habitue...
Mais ce n'est PAS le "nom" de la sortie !

(D'accord avec Guilhem Bonnefille. S'il fallait inventer un "name"  
pour les sorties/entrées d'autoroute,
il faudrait y mettre TOUS les lieux indiqués, pas seulement celui  
qu'y figure en premier. Quel bordel ça ferait...)

Sur la même A 9 existent DEUX sorties qui affichent "Millau, Paris",  
en haut.
L'une du côté de Béziers, l'autre côté Montpellier. 45 kilomètres  
l'une de l'autre.

Il y a une sortie indiquant "Parthenay" sur la A10 depuis Poitiers -
et une AUTRE sortie "Parthenay" sur la A83, du côté de Chantonnay (?),
cent-vingt kilomètres l'une de l'autre, à vol d'oiseau.

Quasi toutes les autoroutes françaises ont plusieurs bifurcations ou  
sorties, ou est indiqué tout en haut "Paris"
(En France, tous les chemins mènent à Paris ; ailleurs ils mènent à  
Rome :-),
donc si on les nommait ainsi,
quelqu'un cherchera LA  "sortie Paris", il serait dans un sacré  
pétrin... :-(

Puis, la sortie d'autoroute nommée "Périphérique Est" se trouverait  
où, au juste ?
Porte d'Italie, d'Orléans, de la Chapelle, ou de la Villette, ou quoi  
encore, comme lieu ?
Imagine le cafouillou...

Le choix des directions à prendre est le travail de l'usager, voire  
des logiciels de nav',
mais pas de la carte elle-même.

Eventuellement on pouvait indiquer des destinations aux bords de  
cartes -
mais ça appartient au passé, sauf pour des plans de villes :
Comme la terre est ronde, "ellipso-patatoïde",  le fond osm n'a pas  
de bords, donc njet, nada, zéro... ;-)

Les seuls cas que j'ai vécu, où une sortie d'autoroute était une  
véritable "destination",
c'était pour des rv de co-voiturage,
pour aller récupérer un routier étranger ne parlant pas la langue  
afin qu'il ne se pomme pas,
ou pour accueillir un visiteur venu de loin :

On se donne rv à la sortie de la A unetelle, sortie n° tant,
côte nord, ouest, sud ou est, selon,
au parking du péage, ou à la première possibilité de se ranger sur le  
bas-côté,
couleur / modèle du bahut / de la voiture - - et le tour est joué :  
aucune ambiguïté, à cinquante mètres près.
---
Amha, il serait d'un plus grand intérêt pour planifier un voyage à  
l'aide d'osm,
de cartographier (et de nommer !) les aires de repos d'autoroute et  
leurs stations-service,
et d'intégrer l'info des services réellement disponibles (eau  
potable, pique-nique ombragé/cagnardé,
douches, lange-bébé, buvette, cafet' self, resto servi (important  
pour ceux qui voyagent en famille !),
tabac, vidage camping-car, air pour les pneus,
point internet sans possibilité de connecter son laptop et voip  
bloqué, ou wifi gratos tous protocoles, ou payant...).

Sur les "cartes officielles", cela manque cruellement...

Même le "bison futé" hélas l'an dernier n'était pas très fut-fut sur  
ce point, et pouvait enduire d'erreur...
Hélas, si on a famille on doit emporter des bouteilles d'eau minérale,
si on ne veut pas que ses enfants souffrent de trop de la chaleur  
méridionale en été...
Encore une possibilité pour osm, de devancer "les autres", les  
commerciaux... :-)

Au fond, même si les apparences diffèrent,
le fonctionnement actuel me fait penser à certains faubourgs de Caracas,
ou on doit faire la queue et payer pour avoir de l'eau potable -  
pareil que dans bien des stations-services ici :
La plupart des fontaines publiques (gratuites) ont disparu,
maintenant faut payer de l'eau emballée en plastique... c'est fou, non ?
Certains anciens bidonville étaient mieux lotis : au moins il y avait  
un robinet commun, ou des camions-citernes - mais gratuits...
(Oui, les stations autoroute théoriquement devraient fournir un  
robinet d'eau potable gratuit -
mais parfois il est sur l'arrière, pas signalé, et souvent coupé, pas  
alimenté...)
Vive le progrès.
---
Trop-long
désolé :-(
---

Le 7 juil. 08 à 11:19, Charlie Echo a écrit :

>
> J'ai l'impression que l'on voit le même besoin, mais qu'on  
> l'exprime différemment.
>
> Il faut pouvoir choisir une destination à partir de :
> - nom de rue
> - station de métro
> - lieu connu ou touristique ("Trocadéro")
>
> Mais les SORTIES du métro n'intéressent que les gens qui sont DANS  
> le métro...
>
> Imaginons une longue rue, sur laquelle il y aurait plusieurs  
> stations de métro. Rue d'Alésia, par exemple.
> Si on met les sorties des stations de métro dans la liste des  
> destinations, on a, lors de la recherche
>
> Rue d'Alésia
> Rue d'Alésia, numéros pairs, Métro Denfert Rochereau
> Rue d'Alésia, numéros impairs, Métro Denfert Rochereau
> Rue d'Alésia, numéros pairs, Métro Mouton Duvernet
> Rue d'Alésia, numéros impairs, Métro Mouton Duvernet
> Rue d'Alésia, numéros pairs, Métro Alésia
> Rue d'Alésia, numéros impairs, Métro Alésia
> Alésia, métro
> Alésia-machin, sation de bus
> Alésia-chose, sation de bus
> ...
>
> C'est beaucoup trop compliqué !
> (typiquement, la sélection d'une destination se fait en tapant les  
> premières lettres, et quand le choix se réduit à 5 lignes, on  
> affiche les destinations pour que l'utilisateurs choisisse d'un  
> coup. Ici, le choix ne se réduira JAMAIS à 5 lignes...)
>
> Pour le dire différemment sur le sujet Autoroute, quelqu'un qui se  
> tromperait dans sa sélection de "Chartres" risquerait de devoir  
> prendre l'autoroute pendant 10 km pour faire demi-tour et arriver à  
> la sortie Chartres de l'autoroute ?!?
>
> D'où l'idée d'avoir un Tag name=Alesia, qui permette d'avoir la rue  
> et le métro, et un tag exit_name qui permette de voir les sorties  
> de métro.
>
>
> Pour prendre le sujet différemment :
> - il est clair que les sorties de métro ou d'autoroutes ont un  
> "statut" différent des villes, des rues, etc. Ca indique une  
> destination, mais ça n'est pas une destination.
> - il est clair qu'en mettant le même tag pour les deux types, on  
> perd de l'information : si on différentie name et exit_name, on  
> pourra revenir en arrière et tout considérer comme "name". Si on  
> met tout comme "name", il sera difficile de distinguer ensuite.
>
>
>
>
> ----- Mail Original -----
> De: "Axel Rousseau" <axel at esperanto-jeunes.org>
> À: "Discussions sur OSM en francais" <talk-fr at openstreetmap.org>
> Envoyé: Lundi 7 Juillet 2008 08:42:36 GMT +01:00 Amsterdam /  
> Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne
> Objet: Re: [OSM-talk-fr] A68 : noms des sorties
>
> Je suis pas d'accord, habitant à paris, il arrive très souvent que je
> recherche un chemin pour aller d'une station de métro à une adresse ou
> l'inverse.
> Et la plupart des stations de métro parisienne portent le nom d'une  
> rue
> qui se trouve juste à coté (ou inversement, c'est le nom de la rue qui
> porte le nom de la station de métro et/ou du quartier)
> En revanche, pour les sorties d'autoroute, je suis d'accord...
>
> Axel
>
>> A mon avis :
>> - il ne faut pas supprimer d'information. Il faut mettre les  
>> détails en note, et pas en "nom".
>> - ça ouvre un problème général de nommage : il ne faut pas que les  
>> noms de sorties apparaissent dans le logiciel de recherche de nom  
>> de rue. En effet, si une sortie d'autoroute s'appelle "Dreux", et  
>> qu'on indique ce nom, ce sera gênant pour le bout logiciel qui va  
>> permettre de trouver les noms, car ça va ajouter une ligne dans  
>> les possibilités, alors qu'il n'y a aucune chance qu'on cherche  
>> ça. De façon identique, si une sortie de métro s'appelle "Rue  
>> XXX", il sera gênant de la voir dans la liste des rues.
>>
>> En fait, les noms de sorties (autoroute, métro, ...) ne sont  
>> utiles que quand on est dans la chose dont on veut sortir  
>> (autoroute, métro, ...). D'où l'idée de créer un tag exit_name, ou  
>> qqc comme ça.
>>
>>
>>
>> ----- Mail Original -----
>> De: "Guilhem Bonnefille" <guilhem.bonnefille at gmail.com>
>> À: "Discussions sur OSM en francais" <talk-fr at openstreetmap.org>
>> Envoyé: Dimanche 6 Juillet 2008 09:43:16 GMT +01:00 Amsterdam /  
>> Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne
>> Objet: [OSM-talk-fr] A68 : noms des sorties
>>
>> Bonjour,
>>
>> J'ai remarqué qu'un contributeur avait nommé quelques unes des  
>> sorties
>> de l'autoroute A68 (Albi - Toulouse). Cependant, ce nommage me parait
>> incorrect. En effet, ces sorties n'ont pas de nom à proprement parler
>> (le panneau indiquant le numéro de la sortie n'a pas d'autres
>> indications).
>>
>> Je serais donc d'avis de supprimer ces noms. L'auteur est-il dans la
>> liste ? Y-voit-il un inconvénient ?