[OSM-talk-fr] Définition des Highways en ville

Mer 11 Juin 16:50:15 UTC 2008

Privé, ici, ne veut pas dire que celà appartient à une seule personne.
C'est une co-propriété. Tous les immeubles gèrent en commun la rue. Les habitants, cependant, sont tenus par les obligations municipales (permis de construire, etc). Ca n'est pas une zone de non-droit !

La rue a un nom "Villa de La Tour". Elle correspond effectivement  un numéro bis dans la rue de la Tour.

Franchement, je n'imagine pas qu'une carte ne contienne pas cette rue. Si ça vous intéresse, j'en ai en tête une dizaine du même quartier, que vous pourrez repérer, pour voir la densité...

----- Mail Original -----
De: "Patrice Vetsel" <ubuntu at kagou.fr>
À: "Discussions sur OSM en francais" <talk-fr at openstreetmap.org>
Envoyé: Mercredi 11 Juin 2008 18:18:09 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne
Objet: Re: [OSM-talk-fr] Définition des Highways en ville

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
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Une rue privée n'a pas à être cartographiée. La photo que tu nous
montres n'a pas de nom et semble correspondre juste à un numéro (96bis ?!)

Si on commence à cartographier le privé je sais pas où on va aller. Déjà
utiliser le mot "rue" dans "rue privée" ne me plaît pas. Et mon Larousse
et autres encyclopédie sont d'accord avec moi et associe le mot "rue" à
"public".

Parlons de "chemin privé" plutôt.

Je ne vois pas chez moi de tels chemins, est on bien sûr qu'ils
possèdent des noms officiels (et pas donnés pas la copropriété ou dans
le style) ?

Pardon si je dis des bêtises, je manque d'expérience, mais j'essaye de
comprendre et d'assimiler :)

Cordialement

Charlie Echo a écrit :
> Living-street :
> J'ai du mal à y renoncer pour les "voies privées" ; j'en suis désolé, j'insiste, mais je trouve vraiment qu'il y a une différence énorme entre les "residential" et les "voies privées".
> 
> On trouve une photo sur le Wikipedia (allemand !), et je vous invite vivement à aller voir :
> http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Paris_%E2%80%93_Rue_de_la_Tour%2C_Villa_de_la_Tour.JPG
> 
> Entre 2 facades d'immeuble, on a cette rue, à sens unique, avec plusieurs voitures...
> 
>> L'intérêt de telles voies [privées] sur une carte reste cependant limité.
> 
> Pas d'accord. Pas d'accord du tout. Il y en a plein autour de chez moi, certaines ont des dizaines d'immeubles,  et des centaines de gens y habitent...
> C'est essentiel de mettre ces voies dans les cartes, au moins pour que le nom de la rue apparaisse, quand bien même le tracé serait peu exact (quitte à ajouter un tag Note).
> 
> Imaginez que vous demandiez à un GPS de vous guider jusqu'à l'Avenue Jules Janin (Paris), et qu'il vous dise "elle n'existe pas"... Une Avenue qui n'existe pas ??? Tout ça parce que l'on ne l'aurait pas rentrée...
> 
> Donc voilà, si il faut mettre ces voies, et qu'elles ne sont clairement pas de niveau Residential, comment les met-on ?
> 
>> Redéfinition des highway:
> Je ne voulais pas re-définir, mais définir mieux. Je pense qu'intuitivement, on est tous d'accord, mais la def du Wiki est vraiment insuffisante. Je lirai les sessions IRC à l'occasion. 
> 
> 
> 
> ----- Mail Original -----
> De: "Pieren" <pieren3 at gmail.com>
> À: "Discussions sur OSM en francais" <talk-fr at openstreetmap.org>
> Envoyé: Mercredi 11 Juin 2008 16:11:24 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne
> Objet: Re: [OSM-talk-fr] Définition des Highways en ville
> 
> Sur le living_street:
> Ce tag a été créé justement parce qu'il est facilement identifiable dans les
> pays concernés par une signalisation et que les zones concernées ont un
> statut administratif très clair dans leur code de la route (vitesse très
> limitée, priorité absolue aux piétons mais les voitures ne sont pas
> interdites). Mettre ça en France ajouterait de la confusion dans une liste
> de classification déjà longue. C'est aussi un obstacle pour les débutants et
> peut en rebuter plus d'un.
> Amho, il faut réserver le tag pedestrian aux voies réellement piétonnes et
> interdites aux voitures, clairement identifées par le panneau routier
> approprié. On peut y ajouter éventuellement un bicycle=yes et/ou psv=yes
> lorsque ces moyens de locomotion sont explicitement autorisés sur la voie
> piétonne, là encore par l'ajout de panneaux indicateurs adéquates (les vélos
> doivent théoriquement mettre pied à terre sur les zones piétonnes mais il y
> a tolérance).
> 
> Pour les rues "presque" piétonnes:
> C'est vrai qu'Il existe des voies qui ressemblent à des rues piétonnes mais
> que la mairie n'a pas (osé) classé comme telles. Elles y ressemblent parce
> que physiquement, il n'y pas (ou plus) de séparation entre trottoirs et voie
> automobile. Souvent, on y ajoute une limitation de vitesse de 30km/h voir
> moins (15km/h). Mais le code de circulation n'y est pas particulier et le
> croisement entre véhicules et piétons y subit les règles communes chez nous.
> Ces voies se trouvent souvent dans les centre-villes alors que les
> living_street se trouvent plutôt dans les zones résidentielles, à proximité
> de zones de jeux ou jardins pour enfants.
> Sinon, réutiliser un tag existant mais en changeant son interprétation
> comporte certains risques de confusion à l'international mais rien n'empêche
> de créer nos propres tags français.
> 
> Pour les voies privées:
> je lis qu'on doit tracer les voies privées sur la carte. Si c'est encore
> facile à faire lorsqu'on dispose de la vue satellite, c'est beaucoup moins
> évident s'il faut aller sur place avec son GPS. Comment faire si la voie est
> fermée par une grille ? C'est vrai que le cadastre pourra nous aider
> éventuellement dans ce cas-là. Personnellement, je ne vais jamais sur une
> voie signalée "propriété privé". S'il existe un accès toléré au public,
> alors on peut toujours marquer la voie avec ce qui existe, "unclassified" ou
> "residential" et ajouter "access=private". L'intérêt de telles voies sur une
> carte reste cependant limité.
> Redéfinition des highway:
> Terrain glissant. On ne va pas revenir sur unclassified, residential, track.
> Lire les derniers compte-rendus de réunions IRC (il faudra d'ailleurs mettre
> à jour le wiki). Pour les autres highway, utiliser la notion de "fléchage
> administratif" est intéressant mais tout aussi vague que la définition
> précédente. Je peux arriver dans un bled avec tout droit une voie avec
> panneau "centre ville" et à droite, une voie avec panneau "toutes
> directions". Ca ne me dira pas si je dois mettre secondary ou tertiary.
> 
> (je deviens long comme g.di)
> Pieren
> 
> 2008/6/11 Thomas Walraet <thomas at walraet.com>:
> 
>> Vincent MEURISSE a écrit :
>>> Pour moi le tag living_street correspond à certaines rue piétonnes que
>>> l'on trouve en France où les voitures sont autorisés.
>> Je suis d'accord.
>>
>> Ce n'est pas parce que ces rues n'ont pas de classification
>> administrative comme dans d'autres pays qu'elles n'existent pas chez nous.
>>
>>
>> Il a été décidé après discussion il y a bien longtemps d'utiliser les
>> valeurs primary et secondary (qui sont une classification anglaise) pour
>> tagguer nos routes selon leur utilisation (et non selon leur
>> classification administrative). Pour les living_street je trouve normal
>> de faire pareil.
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