[OSM-talk-fr] cadastre - encore - commune et départements

[g.d]

eh beh,
je ne pensais pas, que ce vieux e-mail ressortirait un jour !
Je m'étais vite rendu à l'évidence que c'était infaisable,
et ai abandonné l'idée.

Le 27 nov. 08 à 22:42, Valerie-Emma Leroux a écrit :
> Le 08.11.2008 00:49, g.d a écrit :
.../...
>> où la plupart joyeusement pourrit dans les caves
>> sans être recensés, sans cotes ni références aucunes,
>> donc impossibles à consulter
>> perdus à jamais... :-(
>
> Pour une fois, tu es médisant. J'ai consulté des cadastres dits
> napoléoniens dans pas mal de centres d'Archives Départementales  
> pour le
> boulot, ils étaient toujours inventoriés

Tant mieux, si maintenant c'est pris en mains, et avancé à ce point !
L'hémorragie semble donc être stoppée.
J'accueille ton témoignage avec grand soulagement.

La perte de plans d'origine, uniques,
est une catastrophe pour la recherche...
.../...

> Il y a souvent de très bons labos photos

Oui,
j'ai eu l'occasion d'en visiter,
et quelques photographes documentaires / réprographes étaient devenus  
de bons copains.
Certaines institutions avaient le matériel nécessaire pour de la  
haute résolution à cette taille,
d'autres non.
Si c'est fait maintenant, j'en suis heureux.
.../...

> En revanche il y a souvent en effet une version à faible résolution
> accessible pour la consultation rapide avant de demander à accéder  
> à la
> "vraie" numérisation.

Ça se comprend... C'est l'inventaire, l'index,
pour trouver le plan qu'on cherche.
Espérant que les numérisations hr aient suffisamment de résolution,
pour y voir les trous des pointes, et les traits d'argent.

Hélas j'ai dû voir, par endroits,
qu'on numérisait de préférence les exemplaires les plus beaux, les  
plus jolis
(qui sont des recopies manuelles de l'original, et moins précis)
et laissait de côté l'original
lequel porte les trous de pointe d'origine (et de copie), les lignes  
de visée,
les avant-traits à la pointe, les annotations...
mais qui sont moins beaux, usés, pleins de taches,
.../...

>> mais je crains que ce serait un travail tellement vaste et large,
>> qu'il faudrait un travail communautaire d'envergure.
>
> En fait le problème est plus gênant que ça...
> J'ai géoréférencé pas mal de ces documents pour des études  
> historiques.
> En l'occurrence, une des façons de géoréférencer le cadastre  
> napoléonien
> est d'utiliser justement les limites actuelles de la commune (venant
> d'un fichier propriétaire :() en utilisant les parties communes  
> avec les
> limites d'époque. Il y a assez peu de points d'amer utilisables sur
> certaines sections voire même sur les tableaux d'assemblage autres que
> les limites de la commune.

Ouuups...
Je ne savais pas,
que vous vous y preniez par un "englobage" par l'extérieur...
Ça doit donner des divergences à l'intérieur ?

Quant au plan d'assemblage,
souvent il était fait par réductions des feuilles au pantographe,
monceaux qu'ils ont assemblés,
puis retracés/transférés manuellement sur une nouvelle feuille.
Dans plusieurs Mairies j'ai trouvé de tels monceaux sur calque de  
transfert
au fond de la chemise des plans,
ensemble avec des feuilles de triangulation, notices et crobards.
---

Jusque-là, j'avais à recadrer des plans "napoléoniens" en local
seulement par groupes de quelques feuilles,
plus quelques retombes de hameaux et villages en échelles différentes.

M'y étais pris par re-positionnement de leurs principaux points de  
repères
et leurs stations théo, sur place :
parfois, on les retrouve,
en partant de leurs notes/croquis - ou si on retrouve le dessin original
(c'est important surtout pour les feuilles extérieures, sans bâtis).
Parfois on retrouve même la maison où logeaient les géomètres :
par mauvais temps, ils pouvaient faire des visées par les fenêtres...

Ensuite je prenais quelques centaines de visées "significatives"
et découvrais, sur quel coin ils ont travaillé avec quels moyens.
Ce qui permettait de situer à peu près "l'inertie",
avec laquelle on peut riper, ou pas, tel et tel coin du plan.

C'est faisable sur un petit territoire,
mais impossible au niveau national, je le sais bien...
.../...

Un mystère réside dans le
> limites actuelles de la commune (venant
> d'un fichier propriétaire :(

C'est justement à un tel fichier de limites, fiable,
qu'OSM voudrait aboutir - mais CC-bys-sa.
---

A part de cela :
Sur quoi il se base, vot' fichier propriétaire ?
Quelle précision il a,
par rapport aux points IGN (clochers, bornes) ?

Hobbyiste, parfois je 'corrige' des photos
par projection inclinée sur des dem "ordinaires"
(modèles de terrain, que parfois je re-bricole à la main
sur base de sources d'alti par ailleurs, recalées sur mes propres  
données)
avec les moyens du bord,
ça rattrape déjà pas mal, pour du bricolage.

J'avoue qu'il est un peu tiré par les cheveux,
de vouloir "corriger" un document contenant des déviations (photo)
par d'autres documents (dem etc), qui en contiennent encore d'autres  
erreurs...
---

> que ça serait un travail titanesque, c'est surtout une
> gageure technique !

C'est râpé, je sais... :-(
C'était juste une idée, qui aurait pu marcher, techniquement,
si les repères étaient les clochers et promontoires,
pour ensuite s'étendre vers les limites des communes,
et recouper / faire la moyenne.

On aurait pu le faire seulement par endroits, localisés,
pas sur le territoire entier :
Le volume de travail serait trop gros, de plusieurs décimales.

La démarche inverse, partant des limites
(lesquelles justement nous n'avons pas, avec précision suffisante)
risque de donner du marshmallow à l'intérieur des feuilles.
Et n'apporterait par grand'chose à OSM, il me semble...

Merci,
et à plus !
Gerhard