[OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit

[Yannick VOYEAUD]

Le 26/05/2010 21:00, Pieren a écrit :
> 2010/5/26 sly (sylvain letuffe) <sylvain at letuffe.org
> <mailto:sylvain at letuffe.org>>
>
>     En bref, la page de traduction n'est est pas vraiment une, mais
>     plutôt une
>     sorte de guide de pratique à la française.
>
>
> Bah oui. J'ai toujours pensé que les tags devaient s'adapter au pays et
> non l'inverse ;-)
>
>     cette histoire de place n'a jamais été super claire pour savoir quoi
>     choisir,
>     d'autant qu'avec notre système on garde "village" pour les
>     regroupement de
>     population allant de 100 jusqu'a 9999, ce qui fait rentrer un paquet
>     de truc
>     dans "village"
>
>
> C'est vrai que 9999, c'est un gros village (la limite pourrait être
> abaissée à 3000 ou 5000) mais 999, c'est un super-gros hameau.
> Moi, j'en reste à ma proposition de mars 2010, c.a.d d'abaisser le seuil
> à 50 habitants pour un hameau. Cela permettrait de faire revenir un
> nombre significatif de petites localités dans la catégorie village parce
> que je suis comme Olivier, je pense qu'une commune devrait contenir au
> moins un village.
>
> A noter qu'il n'y pas de panneau de signalisation pour les hameaux
> uniquement. Ça concerne aussi les lieux-dits, donc la distinction se
> fait encore sur la population (locality=inhabité, isolated_dwelling=1/2
> maisons, hamlet=quelques maisons (>2 maisons et <100 habitants)). Avec
> isolated_dwelling, j'ai poussé sur la ML pour qu'on déprécie le tag
> place=farm pour réduire un peu une liste qui devient un peu trop touffu
> à mon gout (on peut le remplacer par place=isolated_dwelling +
> farm=*)(en passant, j'ai viré du wiki le place=municipality qui est
> arrivé là sans concertations et visiblement comme un cheveu sur la soupe).
>
> Pieren

Bonsoir,

Pour moi voici comment je comprends les choses
Lieu-dit = nom d'une terre avec ou sans habitation (sans généralement)
Hameau = Groupe d'habitations (généralement signalé par les plaques 
indicatrices blanches ou bleues)
Village = Agglomération conséquente contenant la mairie de la commune
Ville = Agglomération supérieure à x habitants contenant la mairie de la 
commune

Ne pas oublier la notion administrative qui vient aussi troubler le jeu; 
en effet certaines sous-préfecture valent largement des préfectures 
ailleurs dans un même pays.

Il faut faire attention car ce qui est vrai en France ne l'est pas 
forcément ailleurs où un habitat épars est normal et automatiquement ces 
notions ne sont plus valides.
Donc amha il conviendrait de faire une table d'équivalence pays par pays 
ce qui ne veut pas dire que plusieurs pays ne pourraient avoir les mêmes 
critères de classification des agglomérations.
Il ne faut pas oublier que si pour nous 10 maisons ne sont qu'un simple 
hameau dans certains pays c'est déjà une agglomération significative de 
par un certain pouvoir économique.

Le problème majeur de ce débat c'est que nous avons pensé centralisation 
en partant du plus gros vers le plus petit. Si nous avions pensé 
l'inverse le problème ne se poserait pas car fixé des seuils maxi est 
toujours plus simple que de fixer des seuils mini.
On oublie aussi trop souvent de se référer à l'histoire pour travailler 
et ceci aussi est une cause de ce débat. C'est bien pour cela que le 
lieu-dit est un nom de terre sans que la présence d'habitation soit 
impérative. Vous pensez lieu-dit implique habitation ce qui est 
historiquement faux donc déjà à la base la problématique était erronée.

Il est vrai que les dégâts occasionnés par le remembrement des terres 
dans les années 60-70 avec sa destruction des haies ne facilite pas les 
choses puisque la séparation des lieux-dits devient plus aléatoire alors 
que c'était clairs avant. Pour s'en convaincre il suffit de se pencher 
sur le cadastre antérieur à cette époque.

Une carte fiable pour moi c'est la carte qui reflète la réalité du 
terrain mais AUSSI celle de l'histoire. Ignorer son passé c'est ignorer 
son avenir.

Amitiés

-- 
Si on n'avait toujours voulu que la "meilleure" des solutions,
ce serait vide.
Yannick VOYEAUD
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