[OSM-talk-fr] Place/Boundary

[Pierre-Alain Dorange]

Frédéric Rodrigo <fred.rodrigo at gmail.com>
wrote:

> > [...]
> > Ces différents usages, rendent tout simplement inexploitable les données
> > place ou même boundary pour des usages liés aux communes ou aux
> > populations. Pas grave mais c'est dommage, on dispose de données qui par
> > leur hétérogénéité ne sont pas exploitable.
> 
> Certaines communes ne sont représentées que par un noeud. Et les 
> informations y sont portées, par défaut. Mais d'autres ont une relation
> pour la surface : ça représente quand même mieux ce qu'est la commune.

Bien sur, les 2 sont tout le même complémentaire (via admin_centre de la
relation). La frontière (surface) représente l'emprise et le noeud
place/admin_centre le centre de la commune et une aide potentiel pour
représenter le centre réel (par exemple le nom pour le rendu).

Actuellement la réalité de OSM et du wiki ne va pas dans ce sens... Il
faudrait prévenir quelqu'un sinon personne ne fera comme ça... Sauf peut
être ceux qui suivent attentivement cette liste de diffusion.

Le wiki FR précise toujours que hamlet ne s'applique pas aux communes
par exemple.

> > [...]
> > Mon opinion :
> >
> > Donc clairement l'usage (c'est bien ce que l'on constate en réel) c'est
> > de mettre population sur le node "place". La seule source pour les
> > populations en France, c'est l'INSEE, qui répertorie par commune.

> Le tag population sur les places est là pour des raisons historiques.
> Mais aujourd'hui on peut faire mieux.
> La plus part du temps dans un hameau, tu n'as pas besoin d'attendre le
> passage de l'INSEE pour savoir combien il y a d'habitants !

L'insee ne le dira pas, le comptage unitaire n'est donné qu'au niveau de
la commune ; rien au niveau du hameau ou du quartier.
La population des hameaux relève de l'évaluation sur le terrain (survey)
à priori. Aucune autre info disponible, sauf à consulter les listes
électorales (dont l'exploitation dans OSM ne semblerait douteuse au
niveau légal).

> > [...]
> > Coté boundary, je souscrit à 100% au admin_centre. Si ce dernier
> > correspond au node "place" on y retrouve alors la population et
> > éventuellement d'autres données.
> Ça ne marche pas dans le cas des communes regroupées, mais aussi dès 
> qu'il y a des habitations éparses et des hameaux.

Les communes ont toujours un centre administratif (là ou est la mairie
au minimum), c'est le rôle de l'admin_centre (centre administratif de la
collectivité).

> Pourquoi vouloir à tout pris faire coller un node place avec la commune.

C'est le cas aujourd'hui partout pourtant. De plus comme indiqué plus
bas cela à un sens administratif.
Cela permet aussi, par exemple, aux logiciels de rendus par exemple
d'avoir un endroit précis pour mettre le nom de la commune (sans avoir
calculer un barycentre qui peut tomber en plein champ, voir hors
commune).

> Un des nombreux exemple que je connais : il y a bien deux village dans
> la commune, ils on même chacun leur propore sortie de voie rapide. Metre
> le nom des deux sur l'un seul des deux village n'a pas de sens.
> http://osm.org/go/b@@bjB0u--?layers=MN

Beychac-et-Caillau à 1942 habitants selon l'INSEE (ref:INSEE 33049).
Comme pour toutes les autres communes, l'Insee fournit des données au
nveau communal (population, nb résidences...)
<http://www.recensement.insee.fr/searchResults.action?zoneSearchField=&c
odeZone=33049-COM>
Et Beychac-et-Caillau bien que composé de 2 bourgs, ne possède qu'une
seule mairie.

Au niveau administratif ou il n'y a qu'une seule commune et un seul
centre administratif (1 seule mairie). L'insee n'indiquant la population
(et les autres statistiques) que de la commune (pas de précision
concernant les 2 bourgs).

La boundary admin représente une frontière administrative. 
Chaque collectivité à un seul centre administratif. Après il peut
exister plusieurs "centres" de populations ou d'activités mais c'est un
autre domaine.
L'INSEE attribu un (seul) code à chaque commune et y associe des données
statistiques. Chaque commune n'a qu'un seul centre administratif, même
si la commune est composée de plusieurs bourgs.

A mon sens, le admin_centre de la relation admin doit pointer sur le
centre administratif (d'ou son nom). Après la représentation de 2 bourgs
est plus délicate et sujet à interprétation. Mais a ce jour, perso, je
me range sur la wiki:fr et donc le met le village "centre administratif"
en place=village (avec les indications qui vont bien) et le second bourg
en Hamlet quelque soit sa taille.

> Il y a même une commune en France dont le nom du village n'est pas le
> même que celui de la commune.

Je ne connais pas ce cas de figure...

> Il y a aussi des communes sans village !

Oui, l'administration a ces mystères ;-)

-- 
Pierre-Alain Dorange
OSM experiences : <http://www.leretourdelautruche.com/map/>