[OSM-talk-fr] niveaux admin_level=7 (était : Limites communales)

[Vincent de Chateau-Thierry]

Le 22/09/2010 21:43, Benoît ROUSSEAU a écrit :
>   Le 22/09/2010 21:32, Benoît ROUSSEAU a écrit :
>> Le 22/09/2010 20:26, Pierre-Alain Dorange a écrit :
>>> Vincent de Chateau-Thierry
>>> <vdct at laposte.net>  wrote:
>>>
>>>> Le problème, c'est que la logique "arborescente" des niveaux
>>>> adminsitratifs en France ne colle pas avec les regroupements de communes
>>>> types CA/CU. Rien n'empêche des communes de départements différents de se
>>>> regrouper au sein d'une communauté.
>>> En effet mais il en va un peu de même pour les cantons par exemple.
>>> De plus cette "logique" arborescente qui existe pour certains
>>> admin_level n'est pas définit (je n'en trouve pas de traces dans le
>>> wiki).
>>> Certes c'est pratique etça parait logique et plus simple, mais est-ce
>>> une nécessité  des admin_level ?
>>>
>>> Mais (voir mon autre message dans l'ancienne enfilade) les
>>> intercommunalités ont aussi des caractéristiques différentes des autres
>>> : les représentants ne sont pasélus au suffrage direct (maisça
>>> pourrait changer un jour), la division ne me semble pas administrative
>>> (dans le sens décidé  par l'administration) ; il s'agit de regroupement
>>> autour de compétences.
>>>
>>> L'autre problème c'est de placer les cantons et arrondissement qui vont
>>> aussi entre le département et la commune...
>>>
>> A mon sens les cantons ne sont pas des "admin_level" au sens
>> administratif, mais électoral. La partie administrative est le
>> département pour les cantons, car les conseillers généraux siègent au
>> Conseil général. Ce sont des représentants politiques, pas des des
>> fonctionnaires dans cette fonction (même s'il peuvent l'être par
>> ailleurs). C'est le Conseil général qui gère administrativement, selon
>> ses prérogatives, le département dont la population est représentée
>> par des élus de fractions électorales de ce territoire. Même si les
>> conseillers municipaux sont élus sur des secteurs électoraux ont ne
>> tag pas ces secteurs en admin_level mais on tag les quartiers qui n'y
>> correspondent pas... et qui d'ailleurs ne sont pas a proprement parler
>> des admin_level, sauf si les conseils de quartiers... sont légalement
>> obligatoires et on un rôle administratif (je ne sais pas à vérifier).
>>
>> Les Sous-préfectures avec leurs arrondissements administratifs oui,
>> c'est une fraction de territoire de police, avec des fonctionnaires. A
>> ce titre, les Académies auraient plus leur place, en admin_level, que
>> les cantons. Les Académies sont bien des fractions administratives de
>> l'état, elles déterminent, par exemple, par ricoché les périodes de
>> congés scolaires, l'endroit où inscrire les enfants à l'école
>> publique, ...
>>
>> Le découpage électoral ne suit pas le découpage administratif, nous
>> sommes tous d'accord. Mais c'est à mon avis une erreur de vouloir les
>> intégrer au niveau d'admin_level il faudrait un découpage électoral à
>> part, qui existe je crois. D'ailleurs on risque d'avoir le même pb à
>> l'inverse quand on voudra monter le découpage électoral, des morceaux
>> seront en admin_level, les autres en "electoral_level", ...
>>
>> Benoît R.
> Je poursuis avec un complément...
>
> Quant au n° de niveau administratif, vouloir "emboiter" les niveaux
> comme des poupées russes avec un seul type par niveau est une erreur. Si
> on prends Académie et préfecture (sauf erreur - mais qu'importe pour la
> démo) elle devrait être au même niveau, l'une est juste sous l'état
> France par le Ministère de l'éducation, l'autre par le Ministère de
> l'intérieur. Et il existe d'autres découpages administratifs, comme par
> exemple celui des centres d'impôts, qui ne correspond à aucun autre, ...
>
> Benoît R.

Il y a en effet bien plus qu'une manière de subdiviser le territoire : 
Les Académies, les régions militaires, etc. Pour faire simple, je pense 
qu'on peut apparenter l'idée des admin_level d'osm, pour la France, à ce 
qui est consultable ici :
http://insee.fr/fr/methodes/nomenclatures/cog/carte_regions.asp
c'est à dire la représentation imbriquée des différents niveaux de 
découpage donnés par le COG [1]. C'est en tout cas ce que reflète le wiki.
Sur le caractère arborescent, le wiki ne dit rien explicitement, en 
effet, mais il parle de "hiérarchie". La modélisation en arbre des 
différents niveaux administratifs n'est pas nouvelle dans les bases de 
données géographiques. On trouve dans les documentations des éditeurs 
commerciaux à peu près exactement la même littérature que les grands 
tableaux de la page admin_level du wiki [2] . Le but est toujours le 
même : tenter d'harmoniser à un niveau international les spécificités 
nationales, de manière à ce que des applications clientes de ces 
contenus puissent les utiliser de façon homogène d'un pays à l'autre.

vincent

[1] : http://fr.wikipedia.org/wiki/Code_officiel_g%C3%A9ographique
[2] : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Admin_level