[OSM-talk-fr] Fwd: Lorraine Veloroutes Voies Vertes

Ven 29 Avr 06:00:31 UTC 2011

Bonjour,

Il est juridiquement possible de monnayer des travaux *basés sur* la base
OSM.

Mais l'aspect libre des *données *fait que
_ si la valeur ajoutée (rendu particulier ...) n'est pas suffisante pour
justifier ce coût pour l'utilisateur final,
_ si la demande existe tout de même pour ce genre
alors il est fort probable qu'une alternative gratuite et/ou libre
apparaîtra.

J'ai trouvé ce passage concernant les voies de halage sur le site VNF

*Véloroutes ou voies vertes, comment aménager un chemin de halage ?*
VNF accompagne la politique de développement des voies vertes en mettant à
la disposition de tous, dans un cadre de partenariat, les chemins de halage.
Les projets à développer doivent concilier la circulation des agents
d'exploitation, les utilisations parfois concurrentes de l'espace ainsi
ouvert - pratique du vélo ou du roller, simple promenade familiale ou
activités de pêche - avec le souci permanent de faciliter l'accès des lieux
aux personnes à mobilité réduite.
Compte tenu d'un coût moyen de 35 000 e/km et des contraintes
réglementaires, l'aménagement d'une voie verte exige des études préalables
techniques et économiques. Caractéristiques techniques de l'aménagement,
conditions d'exploitation, programme de restauration des berges, politique
d'entretien, étude de faisabilité (fréquentation et usages, analyse
prospective des clientèles), étude d'impacts (sur l'exploitation du réseau,
sur l'environnement), plan de prévention des pollutions… VNF propose une
approche professionnelle de ces projets pour en garantir le succès. La
superposition de gestion est par ailleurs le cadre juridique le plus
approprié à ce type de réalisation.

http://www.vnf.fr/vnf/faq.vnf?action=byType&type=domaine

Concernant la responsabilité liée à l'usage des données OSM, je pense
qu'elles sont d'abord entre les mains

_ de ceux qui diffusent l'information vers les utilisateurs finaux
Définition des règles de rendu des informations, des règles de routage ...
Par l'information "de bon sens" fournie à côté : nécessité (et primauté) du
respect du code de la route, de la propriété privée, des bonnes moeurs ^^
...
Par une mention pouvant indiquer que si les informations tirées de OSM sont
en général tip-top, elles n'en demeurent pas moins sujettes à caution (cf
point précédent).

_ des utilisateurs finaux (je crois en priorité le panneau devant moi, pas
ce que m'annonce le GPS ou la carte papier)

Le 28 avril 2011 15:45, Romain MEHUT <romain.mehut at gmail.com> a écrit :

> Bonjour,
>
> Encore une sollicitation qui amène pas mal de questions.
>
> Sur la question de responsabilité, je ne vois pas en quoi cela diffère avec
> OSM?
>
> Avez-vous déjà été confrontés à ces réflexions?
>
> Merci par avance pour tous vos commentaires...
>
> Romain
>
> ---------- Message transféré ----------
> De : <lorraine3v at free.fr>
> Date : 28 avril 2011 15:34
> Objet : Re: Lorraine Veloroutes Voies Vertes
> À : Romain MEHUT <romain.mehut at gmail.com>
>
> Bonjour Romain
>
> Oui, nous connaissons Openstreetmap et Opencyclemap.
> Le fait est effectivement que les infos sont "librement utilisables par
> d'autres" et qu'une "utilisation commerciale n'est pas exclue" !!
>
> Pour des données fournies sur Opencyclemap par des utilisateurs
> individuels, il
> n'y a pas de problème. Ni d'engagement en terme de responsabilité (voie
> officiellement ouverte ?). Qualité et nature de la voie ? Densité du trafic
> sur
> voie partagée ?
>
> Pour une association qui rame déjà pas mal pour faire avancer les projets
> par
> des contacts avec les collectivités, services techniques et services de
> l'Etat,
> qui peine à avoir les moyens financiers pour assurer ses quelques petites
> dépenses (il en faut, même avec essentiellement du bénévolat), mettre le
> fruit
> d'un travail de collecte d'info sur le "libre" n'est pas la meilleure
> solution.
>
> De plus, nous sommes tenu à informer sur les voies officiellement ouvertes
> pour
> des questions de crédibilité et de responsabilité vis à vis des
> utilisateurs
> (les chemins de halage ne sont pas autorisés aux cyclistes sauf si
> convention
> avec VNF ! s'il y a un accident, l'association peut être recherchée en
> responsabilité pour avoir inciter à emprunter ce chemin !).
>
> Ces remarques sont valables pour Lorraine3V et pour l'AF3V (dont je suis
> aussi
> le Président !).
>
> Je sais qu'il y a une forte volonté de mettre en commun la connaissance que
> chacun a, mais je sais aussi qu'il y a des personnes peu scrupuleuses qui
> n'hésiteront pas à utiliser les infos "libres" pour réaliser des documents
> ou
> des supports payants.
> Aussi, se faire de l'argent sur le dos de bénévoles qui passent du temps et
> font
> le boulot de fond et de base pour développer les aménagements et informer,
> aurait une forte tendance à m'exaspérer.
>
> Je ne pense absolument pas que ce soit votre cas, bien evidemment. Vous le
> faites en toute bonne foi comme bon nombre d'utilisateur du "libre".
> Mais voici l'état de nos réflexions sur ce sujet.
>
> Pour la petite histoire, je suis également breton d'origine, mais depuis 20
> ans
> en Lorraine !
> Et merci pour l'écoute attentive des "Carnets de Campagne".
>
> Bien amicalement.
> Nicolas POULOUIN
> Lorraine3V - AF3V
> 03 83 83 12 38
>
> ---------------------------------
>
>  Bonjour,
>
>  Dans l'émission "Carnets de campagne" du 7 avril sur France Inter, j'ai
>  entendu votre intervention à propos de l'association "Lorraine Véloroutes
>  Voies Vertes".
>
>  Habitant la commune de Toul, je me suis rendu sur votre site internet pour
>  en savoir plus et je me permets aujourd'hui de vous contacter à propos
> d'un
>  élément fondamental, je veux parler des cartes que l'on emploie pour
> repérer
>  ses itinéraires de randonnée.
>
>  J'ai pu constater que vous utilisez les fonds de carte Google Maps.
>
>  Pour la petite histoire, je suis originaire de Bretagne et quand je suis
>  arrivé il y a 4 ans dans le Toulois, j'ai utilisé les cartes IGN
> (payantes)
>  pour repérer les chemins praticables en VTT. Mais bien vite, je me suis
>  rendu qu'elles ne sont pas à jour. Depuis un peu moins d'un an, j'ai
>  découvert, un projet mondial intitulé "Openstreetmap" de cartographie
> libre
>  et participative. C'est l'équivalent du Wikipédia pour la cartographie
>  c'est-à-dire que tout un chacun peut être en mesure de contribuer.
> L'intérêt
>  étant que les informations sont d'une, très fiables car renseignées par
> des
>  gens qui connaissent le terrain et de deux, elles sont librement
> utilisables
>  par d'autres.
>
>  Avez-vous eu connaissance de ce projet?
>
>  Le fond de carte de "base" est le suivant:
>  http://www.openstreetmap.org/Voici ce que ça donne à Toul, où je me
>  suis bien investi et le résultat est
>  déjà visible: http://osm.org/go/0DEPUge2- (zoomer pour davantage de
> détails;
>  la légende est sur la gauche de la fenêtre). Voici le même aperçu avec un
>  autre fond orienté randonnée: http://osm.org/go/0DEPUge2-?layers=C
>  Tous les tracés en pointillés sont issus d'un relevé avec un GPS Garmin de
>  randonnée.
>  A titre de comparaison avec Google:
>
> http://tools.geofabrik.de/mc/?mt0=mapnik&mt1=googlemap&lon=5.88883&lat=48.68237&zoom=14
>
>  Si l'on regarde à l'échelle de la Lorraine, on constate que mis à part
>  l'itinéraire du Canal de la Marne au Rhin, les autres sont absents. Par
>  contre à une échelle nationale voire européenne, la cartographie est très
>  fournie. Un page dédiée au vélo est par ailleurs disponible ici:
>  http://www.opencyclemap.org/
>
>  Bien entendu, une utilisation commerciale des données n'est pas exclue
> mais
>  l'énorme avantage est que tout un chacun peut apporter sa contribution
> pour
>  améliorer et compléter les données avec un niveau de précision et de
> détail
>  incomparable.
>
>  Si vous êtes intéressés, je suis prêt à vous présenter ce projet et à en
>  discuter avec vous...
>
>  Romain MEHUT
>
>  PS: un topo guide édité par un club de VTT des Pyrénées:
>
> http://amicalecyclisteilloise.blogspot.com/2011/02/inauguration-du-topo-guide-vtt-samedi.html
>  PS2: un autre service très pratique: http://syj.renevier.net/
>
> _______________________________________________
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr at openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
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