[OSM-talk-fr] Avenir des cartes OSM sur Wikipédia

Mar 16 Aou 11:32:35 UTC 2011

Merci Pieren pour ces renseignements et notamment pour les liens, c'est 
exactement ce que je cherchais, je pourrai continuer là-bas.

Pour ce qui est du relief, il me semble quand même qu'OpenStreetMap.org 
héberge une couche comportant des lignes de niveau (issues des srtm) ?

Pour les cartes statiques, tu parles de « mises à jour automatisées à 
intervalle régulier comme une fois par jour, par semaine ou par mois ». 
Cependant, il n'y a pas de telle automatisation sur Commons. Les mises à 
jour se font à la main pour chaque carte : au mieux, la carte statique 
est au format svg, alors je supprime de la carte une couche incorrecte 
d'OSM, et je le remplace par la même couche que vous avez 
corrigée/améliorée. Au pire, le wikipédien a fait une carte jpg, et tout 
est à refaire.

Avais-tu à l'esprit un moyen d'automatiser ou de semi-automatiser la 
correction d'une couche osm (avec ou sans un logiciel SIG) ?

B.

Le 15/08/2011 16:44, Pieren a écrit :
> 2011/8/15 ilnyapasdecabale <ilnyapasdecabale at laposte.net 
> <mailto:ilnyapasdecabale at laposte.net>>
>
>     je suis Bourrichon, cartographiste de l'atelier graphique de
>     Wikipédia. (Il y a peut-être des wikipédiens parmi les mappeurs de
>     cette liste de diffusion ?)
>
>
> Bonjour et bienvenue sur la liste.
>
>
>     Je trouve le projet OpenStreetMap formidable et je suis heureux
>     que les _cartes glissantes_ aient été intégrées aux articles de
>     Wikipédia (via le lien « carte » tout en haut à droite, par
>     exemple dans l'article sur L'Île-d'Yeu :
>     <http://fr.wikipedia.org/wiki/L%27%C3%8Ele-d%27Yeu>
>
>     http://fr.wikipedia.org/wiki/L'Île-d'Yeu
>     <http://fr.wikipedia.org/wiki/L%27%C3%8Ele-d%27Yeu> ).
>
>
>
> Nous aussi. Wikipedia a inspiré OSM et est un partenaire "naturel" 
> pour nous.
>
>
>     montrant par exemple la topographie, la bathymétrie, les
>     frontières, l'occupation des sols, la géologie, le plan d'une
>     bataille, etc.,
>
>
> On reviendra plus-tard sur ce qui peut être mis dans OSM.
>
>
>     *=> Voici quelques questions, qui concerne l'avenir des cartes sur
>     Wikipédia, bouleversé par le projet OpenStreetMap.* J'espère que
>     je suis au bon endroit pour les poser (du moins en français),
>     sinon, auriez-vous la gentillesse de me rediriger ?
>
>
> Je ne sais pas comment ça s'organise chez-vous mais il y a déjà eu des 
> interventions sur ce sujet dans la liste de diffusion globale en 
> anglais (talk at openstreetmap.org <mailto:talk at openstreetmap.org>). Il y 
> a aussi dans cette liste de listes de diffusion 
> (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mailing_lists) une liste dédiée à 
> l'intégration d'OSM dans les projets wikimedia : 
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/maps-l
> Les wikipediens allemands, si je ne me trompe, mettent à disposition 
> un serveur de tuile ("carte glissante") qui internationalise les 
> toponymes à base d'OSM (http://toolserver.org/~osm/locale/en.html 
> <http://toolserver.org/%7Eosm/locale/en.html>).
>
>
>     0) Constat : la carte glissante est intéressante mais fait parfois
>     doublon avec une carte statique présente dans l'article (créée par
>     moi ou un collègue, comme celle de l'Île d'Yeu), d'autant que les
>     styles d'OSM (style Mapnik, style HikeBike, etc.) sont
>     complètement différents de celui de WP, ce qui crée une
>     incohérence de style dans l'article. Par ailleurs je m'interroge
>     sur l'intérêt d'une carte _statique_ pour laquelle on passe
>     parfois des heures (un changement comme l'indépendance du Soudan
>     du Sud nous oblige à corriger des milliers de cartes, problème que
>     vous n'avez pas !)
>
>
> Les rendus statiques garderont à mon avis de leur intérêt, en 
> particulier pour des choses que nous ne souhaitons pas voir dans la 
> base OSM. Bien qu'il n'y ait pas de règles strictes en la matière, 
> j'ai moi-même initié une tentative de résumé des points qui font 
> consensus à l'heure actuelle dans la communauté des contributeurs 
> (ici: http://help.openstreetmap.org/questions/1194/what-osm-is-not). 
> Par exemple, les données non vérifiables ou non modifiables comme les 
> courbes de niveau ou bathymétriques ne sont pas les bienvenues. Mais 
> la carte glissante fournie par OpenStreetMap n'est qu'un exemple de 
> rendu parmi bien d'autres. Rien n'empêche les wikipédiens de mettre en 
> place leur propre serveur de tuile avec une couche OSM et d'autres 
> couches avec leur propres données (courbes de niveau, plans de champs 
> de bataille, landuse, etc)
>
>     1) Envisagez-vous d'améliorer l'interface de la carte d'OSM à la
>     manière de Géoportail, avec d'innombrables couches à cocher ou à
>     décocher par le lecteur ? (ou : par défaut par le webmestre) Par
>     exemple, une couche « Corine Land Cover » ne serait-elle pas la
>     bienvenue ?
>
>
> Il n'y a aucun projet de ce genre de la part de la fondation OSM (je 
> n'en fais pas partie mais je connais assez bien leur actualité). Un 
> serveur de tuiles est très coûteux en matériel et bande passante s'il 
> couvre l'ensemble du monde et s'il est régulièrement mis à jour. 
> Chaque couche de données séparées augmente proportionnellement 
> l'espace disque et la bande passante nécessaire (suivant les niveaux 
> de zoom que l'on souhaite atteindre, on parle en Teraoctets).
>
>     2) Dès lors, pourrait-on avoir dans l'article plusieurs cartes
>     glissantes, chacune montrant par défaut une couche différente en
>     fonction du thème abordé par la section de l'article ?
>
>
> Bien sûr, mais il faudrait que wikipedia mette en place son propre 
> serveur de tuiles et puisse mélanger OSM à d'autres sources pour ses 
> besoins.
>
>     3) Est-il envisageable un jour, par exemple pour l'article «
>     Bataille d'Austerlitz », d'avoir dans l'article une carte
>     glissante présentant le fond OpenStreetMap + une couche par dessus
>     montrant le schéma de la bataille ? Ou tout autre couche
>     thématique ou historique créée _localement_ par les wikigraphistes ?
>
>
> Faul-il qu'elle soit glissante ? Un plan statique régulièrement mis à 
> jour pourrait suffire (genre une fois par semaine ou par mois). OSM 
> met à disposition des copies de sa base de donnée 
> (planet.openstreetmap.org <http://planet.openstreetmap.org>) pour 
> permettre justement l'utilisation de ses données par d'autres. Son but 
> n'est pas de fournir des cartes glissantes en ligne bien qu'elle en 
> affiche une dans sa page d'accueil. Nous avons l'habitude de dire 
> qu'elle sert de "vitrine" au projet et qu'elle permet de vailder les 
> contributions les plus courantes, c'est tout.
>
>     4) Est-il envisageable que la carte glissante OSM sur Wikipédia
>     réponde un jour au style recommandé par l'atelier graphique ?
>     (voir lien ci-dessus pour voir la « palette pour la cartographie »).
>
>
> Les données sont librement disponibles. Chacun peut définir ses 
> propres "styles" de rendu adaptés à ses besoins. A condition de 
> respecter les termes de la license bb-by-sa2.0 et plus-tard  Odbl/CT 
> (mais ça, vous connaissez aussi ;-)
>
>     Je me demande, en fait, si Wikipédia doit continuer à passer du
>     temps à créer des cartes statiques, surtout généralistes, bien
>     qu'elles conservent tout de même un certain intérêt (Wikipédia en
>     mode hors-ligne, entre autres).
>
>
> C'est plutôt à vous de répondre à cette question. Des copies statiques 
> d'OSM n'offrent effectivement que peu d'intérêt puisque les données 
> géographiques sont en constante amélioration même (et surtout) dans 
> les zones les mieux couvertes. Mais entre mise à jour en quasi direct 
> comme le fait OSM et des mises à jour automatisées à intervalle 
> régulier comme une fois par jour, par semaine ou par mois, il y a une 
> grande marge de manoeuvre. Les cartes statiques offrent aussi 
> l'avantage du contrôle avant publication, alors qu'OSM reste sensible 
> au vandalisme (et les retours arrières sont plus délicats qu'avec 
> wikimedia).
>
> J'espère avoir éclairci quelques points mais je pense que la 
> collaboration entre OSM et wikipedia a sans doute déjà dû s'engager 
> ailleurs dans le monde. Il faudrait donc poursuivre ses réflexions à 
> un niveau plus international...
>
> Pieren
>
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