[OSM-talk-fr] importer le cadastre

Lun 21 Mar 21:27:24 UTC 2011

Bonsoir,

après recherche j'ai constaté que sur le Cher, il y avait déjà pas mal de choses contrairement à la Nièvre. Serais je le seul nivernais à connaitre OSM ?? ;)
... ça va pas durer !!

Pascal

----- Mail Original -----
De: "Brice" <brice.mallet at free.fr>
À: "Discussions sur OSM en français" <talk-fr at openstreetmap.org>
Envoyé: Dimanche 20 Mars 2011 11h29:44 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne
Objet: Re: [OSM-talk-fr] importer le cadastre

Bonjour,

Pour des personnes qui s'intéressent à leur terrritoire (randonneurs, cyclistes, amateurs de patrimoine naturel, historique, ...) le plaisir de faire apparaître sur une carte ce qui n'existait pas avant peut être un moteur suffisant je pense.

L'appropriation des outils par soi-même est complexe car le wiki ne dit pas tout et beaucoup de choses se comprennent en lisant cette liste sur la durée mais une fois la première marche franchie c'est en fait simple !   Autrement dit, si tu es là pour accompagner les animateurs avec des conseils de visu en rappelant les éléments importants, cela leur semblera beaucoup plus facile qu'à toi.

Au fait personne ne s'est signalé sur cette liste comme étant mappeur dans la Nièvre, est-ce bien vrai ?
Et plus largement, personne sur Bourges ou Moulins ?

Brice

Le 19 mars 2011 à 16:14, lintrans at free.fr a écrit :

> OK,
> 
> donc il faut arriver à se faire plaisir tout en étant conscient qu'il s'agit d'un réel travail d'intérêt publique, qui doit profiter à un maximum de citoyen, et qu'à ce titre on a pas le droit de faire n'importe quoi s'il on veut que ce soit réutilisable !
> 
> Je sens que ça va pas être simple quand même !
> 
> En effet, je reviens sur ma démarche initiale qui est d'essayer de lancer un mouvement de contribution "OSM" à une échelle départementale par le biais de nos espaces Cyber-bases, ouvertes "tout public". Ce sont des espaces qui, en milieu rural, sont en majorité fréquentés par les retraités, qui (en théorie) ont du temps, sont sensibles à leur environnement et au patrimoine naturel qui les entoure.
> 
> Ils viennent dans les espaces pour apprendre, mais sans contraintes, et on pourrait dire " pour le plaisir" justement, ... de se rencontrer, d'échanger, etc...
> 
> La cartographie et surtout l'enrichissement d'une carto déjà bien établie est effectivement ce qui les passionnera le + mais avant d'en arriver là, il va falloir déjà préparer le terrain si je puis dire. L'idéal est d'arriver à les convaincre de prendre en charge la première phase de carto. Seulement, mes premiers pas me montrent que le maniement des outils et des données déjà disponibles pour tenter de "gagner du temps" ne sont pas quand même à la portée du premier venu et j'ai peur que cela rebute l'habituel usager Cyber-base, plutôt attiré par le scrapbooking que les parcelles cadastrales. J'ai même peur que "mes" animateurs soient effrayés par le côté technique et surtout par les exigences ( tout à fait compréhensibles) de précision.
> 
> Je crois qu'il faut donc arriver à définir un mode opératoire simple qui permet d'aboutir le plus rapidement possible à une carto précise tout en faisant que ce soit assez ludique. D'où mes questions :
> 
> pensez vous qu'il soit possible pour n'importe qui de se faire plaisir en cartographiant ?
> 
> Si oui, quelqu'un aurait il une recette/démarche qui puisse s'appliquer ?
> 
> Si non, pensez vous que je suis un peu trop en avance et que je dois attendre que la carte OSM de mon département évolue (au travers d'une intervention divine peut être) avant de positionner les espaces Cyber-bases sur la partie enrichissement photos, etc... ?
> 
> 
> Merci encore pour vos avis.
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> ----- Mail Original -----
> De: "hamster" <hamster at suna.fdn.fr>
> À: "Discussions sur OSM en français" <talk-fr at openstreetmap.org>
> Envoyé: Samedi 19 Mars 2011 15h28:36 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne
> Objet: Re: [OSM-talk-fr] importer le cadastre
> 
> Le 19/03/2011 15:01, Jean-Francois Nifenecker a écrit :
>> 
>> Le 19/03/2011 00:53, hamster a écrit :
>>> 
>>> quand on importe des batiments on passe son temps a refaire tout le
>>> reseau routier en repartant de zero parce qu'il a pas ete fait avec
>>> assez de precision et il chevauche des batiments
>>> 
>>> si les batiments sont deja presents quant on trace les routes au moins
>>> on les trace *entre* les batiments
>> 
>> Si l'on prépare le travail de terrain à partir des feuilles cadastrales,
>> ce pb n'existe pas. L'existence ou non des bâtiments est sans rapport
>> avec la solution.
> 
> et si on trace les reseaux pas que avec le cadastre en support le 
> probleme existe
> 
>>> si le fait de ne voir que les batiments et pas les routes ne plait pas a
>>> certains c'est juste une affaire de gouts, moi il ne me plait pas non
>>> plus de voir plein d'endroits ou il y a plein de routes et pas de
>>> batiments
>> 
>> :)
>> 
>> Les routes permettent d'atteindre les bâtiments. Il y a donc un ordre de
>> priorité dans l'existence des données : les routes *puis* les bâtiments.
> 
> ca c'est un raisonnement d'automobiliste, pour un pieton le chemin c'est 
> le passage le plus facile pour atteindre le batiment, mais pas le seul
> pour les pietons, les obstacles sont plus importants que les chemins 
> (clotures, voies d'eau, falaises, batiments, etc...)
> 
> et dans tous les cas je ne vois pas le rapport qu'il y a entre l'ordre 
> de priorite du besoin de certaines donnees pour un usage particulier et 
> une quelconque notion de priorite dans l'ordre de dessin
> 
> il ne faut pas dessiner pour le rendu, et pas non plus pour un usage, 
> une notion de priorite est forcement basee sur un usage et on peut 
> toujours trouver un autre usage qui a un autre ordre de priorite
> 
>> En fait, je n'ai rien contre l'insertion du bâti s'il est concomitant
>> (ou presque) avec celle des réseaux. Mais dans bien des cas on trouve
>> des communes bâties depuis des mois sans qu'aucun travail n'ait suivi
>> sur les réseaux.
> 
> et je vois toujours pas en quoi c'est plus genant que d'avoir depuis des 
> mois des communes ou il y a plein de voirie et tres peu de batiments (ou 
> de landuse, ou autre)
> 
> et je suis d'accord avec toi que quand on a le cadastre, c'est mieux de 
> tracer les rues tout de suite apres avoir trace le bati, sans attendre 
> des mois
> 
>> Bref, "on se fait plaisir". Pourquoi pas et même tant mieux. Mais *ça ne
>> suffit pas*. Comment passer de l'égoïsme (je me fais plaisir) à
>> l'altruisme (mon travail est profitable à tous) ?
>> 
>>> 
>>> OSM c'est une representation geographique du terrain, jean francois
>>> affirme que c'est avant tout les reseaux mais ca n'engage que lui et je
>>> ne suis pas d'accord
>>> toutes donnees sont bonnes a prendre et les batiments sont des donnees
>> 
>> La véritable question -- en dehors de l'épi-phénomène du bâti qui ne
>> fait qu'en révéler l'ampleur -- est de l'organisation du travail de
>> cartographie, de l'assurance-qualité et du suivi des mises à jour. Si
>> ces questions ne sont pas étudiées et si aucune réponse concrète n'est
>> apportée, alors tout espoir de voir OSM adopté de manière pérenne est
>> vain. Nous continuerons les uns et les autres à nous faire plaisir mais
>> le projet finira par s'étioler et mourir car, trop hétérogène, il
>> n'avancera pas.
> 
> et ben au moins on se sera fait plaisir
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