[OSM-talk-fr] Figurer le siège d'un EPCI (était : Numéro de rue ?)

[Philippe Verdy]

Sauf que "admin_centre" ne signifie pas réellement "chef-lieu" ou
"capitale" mais bien "centre administratif", ce qui est tout à fait
approprié.
Maintenant on a le problème que admin_centre est majoritairement
utilisé pour désigner un seul noeud, alors que même la notion de
"capitale" ou de "chef-lieu" ne désigne PAS un noeud, et en tout cas
PAS celui de la mairie, SAUF dans les communes.

Le cas de Paris est édifiant : la capitale de la France n'est PAS le
nœud positionné à l'Hôtel de Ville mais bien la TOTALITE de la ville
de Paris (le département 75 en entier).

Pour moi admin_centre devrait pointer réellement sur le nœud du siège
administratif (et dans une même ville il y a souvent plusieurs sièges
: la mairie (siège de la commune, ce nœud pouvant avoir un nom
différent de celui de la commune, on devrait pouvoir directement
utiliser un nœud nommé "Mairie" ou "Hôtel de Ville" sans rien d'autre
en précision), l'Hôtel du conseil général (pour le département),
l'Hôtel de région (pour la région).

On a aussi une autre structure (hors collectivité locale) pour les
préfectures et sous-préfectures (qui mériteraient aussi d'avoir dans
les régions, départements et arrondissements, un autre nœud pointant
vers la préfecture ou sous-préfecture). Un canton a bien un chef-lieu
aussi, mais pas d'autre siège que la mairie désignée pour gérer les
services du canton au nom de l'Etat (c'est un service délégué par la
préfecture ou sous-préfecture).

Ensuite que reste-t-il ? Des noeuds "place" qui n'ont pas à être sur
le POI de la mairie, mais je me demande quelle est la pertinence de
ces noeuds qui ne sont rien d'autre que des membres de type "label"
(pour les communes). Et tous les chef-lieux ou capitales devraient
indiquer la relation de la commune entière dans un rôle "capital"
(inutile de désigner un point précis dans la commune).

Bref pour moi on devrtait avoir dans les relations :
- un rôle "capital" référençant la relation de la commune
capitale/chef-lieu dans toutes les relations de niveau 2 à 7.
- un rôle "admin_center" référençant le lieu (noeud ou polygone ou
relation multipolygone) du siège administratif propre à chaque entité.
Ce lieu n'est une mairie QUE dans les communes, il est une mairie
d'arrondissement pour les arrondissements de commune ; sinon c'est
l'hôtel de département (dans une relation niveau 6) ou de région (dans
une relation niveau 4) ; sinon pour un EPCI c'est l'hôtel
d'agglomération ou de communauté (là encore nœud, ou polygone ou
multipolygone) ; sinon la France elle-même n'a pas d'admin_center
unique (Est-ce l'Elysée, une des deux assemblées parlementaires, ou le
Conseil Constitutionnel, ou le siège du Premier ministre ? Difficile
de décider.)
- un rôle comme "state_center" pour les préfectures ou
sous-préfectures (de région, département ou d'arrondissement
départemental) pointant sur un noeud, ou un chemin polygone ou une
relation multipolygone autour des bâtiments du siège de la
(sous-)préfecture.

Les noeuds place=* sont là pour compatibilité (pour remplacer le
polygone par un seul point bien positionné permettant en faible niveau
de zoom de positionner un symbole sur la carte quand les frontières ne
sont pas affichées) mais ne servent que comme rôle "label" dans les
communes (parce que le nœud "admin_centre" d'une commune pointera en
fait sur la mairie (avec un autre nom, et peut être plus grand qu'un
noeud et être un polygone, voire un multipolygone entourant tous les
bâtiments administratifs de la commune ; si c'est un multipolygone,
rien n'interdit encore d'ajouter en plus un noeud dedans pour
positionner le POI pour l'adresse principale de la mairie,
c'est-à-dire l'entrée de son point d'accueil public, mais il portera
lui aussi le nom "Mairie" ou "Hôtel de Ville" et non le nom de la
commune porté par le membre "label" qui sera un place=*).

Je ne vois pas l'intérêt en revanche d'un "headquarter".

Que mettre pour les EPCI qui n'ont pas d'hôtel de communauté ou
d'agglomération ou de métropole propre ? Dans ce cas, regarder
l'adresse postale pour voir où on tombe : ce sera souvent une des
mairies membres qui inclue un service pour gérer administrativement
les affaires de la communauté, et là encore ce sera le noeud, ou le
polygone ou multipolygone de cette mairie (qui restera libellé
"Mairie" ou "Hôtel de Ville")

Le 4 janvier 2013 13:25, Vincent de Chateau-Thierry <vdct at laposte.net> a écrit :
>
>> De : "Christian Quest"
>> Le 4 janvier 2013 12:00, Philippe Verdy  a écrit :
>> > Qu'est-ce qui empêche de positionner un noeud admin_centre dans une
>> > relation d'EPCI, ce noeud portant alors l'adresse de l'hôtel de
>> > communauté ou d'agglomération ?
>> >
>>
>> Oui, un noeud de ce type me semble une bien meilleure solution qui ne
>> crée par d'info ambigüe !
>>
>
> Par analogie, le rôle admin_centre dans une relation départementale pointe vers le node
> place de la localité chef-lieu du département, pas vers les bâtiments de la préfecture.
> Du coup s'il devait y avoir un rôle admin_centre, pour moi il devrait pointer vers le
> node place=* correspondant à l'admin_centre de la commune hébergeant le siège de l'EPCI.
> Mais je ne suis pas pour, car dans les faits je n'ai pas l'impression qu'on a une
> 'capitale', un 'chef-lieu' d'EPCI.
>
> En revanche s'il s'agit de pointer directement vers un bâtiment à l'adresse du siège, je
> verrais plutôt un rôle 'office', ou 'headquarter' (= 'siège'), inclus dans la relation
> boundary, et s'appuyant sur un node ou way ayant les attributs qui vont bien :
> building ,addr:housenumber, addr:street, name.