[OSM-talk-fr] Représentation des frontières dans OSM

[Philippe Verdy]

Bien entendu on devrait tenir compte uniquement des frontières
reconnues à l'ONU (mais dans ce cas les frontières internationales du
sud du Maroc sont fausses dans OSM, même si on admet son découpage au
niveau régional, car il empiète sur le Sahara occidental qui n'a
formellement pas changé de frontières).

On pourrait aussi beaucoup parler des frontières entre Israel et
l'autorité palestinienne, ou des frontières contestées entre la Chine,
le Japon, le Vietnam, la république de Chine, la Corée du Nord... et
les conflits sur les petites îles en mer de Chine). Ou encore des
frontières entre l'Espagne et le Maroc (pour quelques rochers que
l'Espagne estime dans les dépendances de Ceuta ou Melilla).

Ou encore des frontières floues entre certaines pays du Golfe et
l'Arabie saoudite, ou entre l'Inde et le Pakistan, ou encore des
frontières en Antarctique (selon les revendications gelées en l'état
mais sans que les conflits aient été résolus), ou encore des
frontières entre la France et le Canada sur les eaux territoriales
autour de Saint-Pierre-et-Miquelon (un conflit qui initialement avait
été résolu, mais que le Canada a de nouveau compliqué en étendant sa
ZEE de façon à enclaver les eaux françaises déjà réduites à un
corridor qui désormais ne rejoint plus les eaux internationales,
puisque la Canada l'a fait sans permettre à la France d'étendre aussi
les siennes pour sa propre ZEE...

De nombreuses frontières ne sont toujours pas résolues un peu partout
en Méditerranée, notamment pour les ZEE. Même en Manche il y a des
problèmes encore entre la France et le Royaume-Uni ou Jersey et
Guernesey. Dans le Pacifique ouest, c'est très flou un peu partout (il
y a des accords bilatéraux très partiels, mais auxquels il manque des
parties). Il va falloir des décennies pour résoudre les différents
conflits devant des cours internationales (à moins que ne se déclenche
des conflits ouverts notamment pour la mer de Chine).

Le 24 janvier 2013 13:38, Ista Pouss <istaous at gmail.com> a écrit :
> Ah ! Que l'on m'excuse d'emmagasiner de l'eau à mon moulin, bien que je ne
> sois qu'un piètre contributeur, mais je trouve qu'il y a une très mauvaise
> approche de la notion de "limite" dans OSM. La notion de frontière, les
> aléas de la côte bretonne, les mic-macs incessants pour qu'une forêt
> s'arrête ou pas au bord d'une route, en sont des manifestations.
>
> ... mais je suis conscient que quelques tags de plus pourront répondre à la
> question de Arnaud. Je suis un peu hors sujet, ou trop général, je pense.
>
> Ce qui ne va pas à mon avis est le principe "On tague pour la donnée, non
> pour le rendu". Ça ne va pas parce que une limite, c'est forcément du rendu.
> Si on enregistre les objets ou choses isolément comme dans une base de
> donnée, la notion de limite n'existe pas.Donc c'est la bordel pour placer
> quand même une limite. Dire que c'est une surface est une tromperie.
>
> La frontière de pays, par exemple.. Dans une base de données politique, il y
> aurait la France, l'Allemagne, parce qu'il y a des pouvoirs qui se nomment
> ainsi, mais pas la frontière entre les deux.
>
> La frontière est un objet en soit, qui n'apparaît que lorsque on veut
> manifester le "rendu" d'une interprétation politique, non pas seulement la
> politique, mais le rendu de la situation politique, du type "Selon les
> accords à l'ONU..." Un accord est un rendu.
>
> Bon, bref, c'est mon troisième message aujourd'hui, limite hors sujet en
> plus, je m'arrête c'est promis, surtout que je n'ai aucune solution miracle.
>
>
>
>
> Le 24 janvier 2013 12:58, Arnaud <arnaud.sig at gmail.com> a écrit :
>
>> Bonjour à tous,
>>
>> Certaines frontières, sont pour des raisons historiques et politiques
>> contestées [1].
>> Dans OSM aucune différence n'est faite entre ces limites contestées et
>> celles approuvées.
>> Cela peut amener à des événements plutôt embarrassants:
>>
>> http://eductice.ens-lyon.fr/EducTice/recherche/geomatique/veille/sites/lettre-info/articles/lettre-nb011/frontieres-google
>>
>> Ne devrions-nous pas le faire? Proposer un tag qui modifierait le style en
>> conséquence.
>> Exemple, la frontière pourrait apparaître floutée ou en pointillée.
>>
>> Arnaud
>>
>> [1] http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_territoires_contest%C3%A9s
>>
>> _______________________________________________
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>> Talk-fr at openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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