[OSM-talk-fr] Premier pas

[Philippe Verdy]

Le 28 février 2013 14:54, Vincent de Chateau-Thierry
<vdct at laposte.net> a écrit :
>
>> De : "Philippe Verdy"
>>
>> Attention ce n'est pas toujours une erreur d'avoir 2 noeuds place pour
>> la même relation. On n'a pas le cas en France, semble-t-il, mais dans
>> d'autres pays ce cas est possible et bien réel (des régions qui ont
>> bel et bien deux capitales indistinctes, simultanées ou alternantes,
>> les deux étant référencés avec le rôle admin_centre dans la relation).
>>
>
> Comme souvent, ce serait tellement plus convaincant si tu pointais vers un exemple.
>
> Dans le cas présent, en Grèce, on a 2 nodes place homonymes à quelques centaines de
> mètres d'écart :
> http://www.openstreetmap.org/?lat=35.5091&lon=24.0315&zoom=13&layers=M
> qui parlent manifestement de la même "place".

Je n'ai pas dit non plus que ces noeuds noeuds étaient homonymes
(c'est même plutôt le contraire). Ils sont aussié assez éloigné et
correspondent en fait à des dénominations anciennes avant une fusion
(qui n'a que pour but de partager certaines compétences et budgets,
mais continuer à offir le même service local aux résidents).

Ce n'est pas lre cas en France je disais, mais cela existe en Espagne,
en Belgique, en Allemagne et sans doûte bien ailleurs.

Tu ne dois pas avoir beaucoup cherché car le cas est finalement assez
courant en Espagne (du moins tant que le processurs en cours de
"comarquisation" ne se termine pas, les comarques jouant de plus en
plus le rôle des communautés de communes en France, mais étant
appelées à devenir dans un avenir proche le remplaçant totale des
communes qui risquent bien de disparaître au profit d'une collectivité
unique, économies obligent).

On a le cas aussi en Italie (de façon transitoire) d'après ce que j'ai
lu mais pour l'instant je n'ai pas trouvé où.

Si les réformes continuent en Espagne, au Portugal et en Grèce (à
cause de l'endettement public et la difficulté de financement des
collectivités locales), cela pourrait devenir plus fréquent (les
citoyens tiennent à ce que leur réprésentation locale soit tout de
même respectée et pas écrasée par une commune dominante sur les
autres, surtout quand il exite déjà par ailleurs des formes de
coopération intercommunale déjà puissantes mais non démocratiques,
comme en France avec nos EPCI).

On a le cas enfin pour l'Union européenne (qui a 3 capitales et non
pas 1 : Bruxelles, Luxembourg et Strasbourg, d'après les statuts
officiels en vigueur, même si Bruxelles regroupe la majorité des
institutions ; Francfort étant un peu à part car la BCE a un statut
indépendant des institutions européennes et même des Etats membres --
la BCE est donc hors de l'Union même si par statut l'UE en fait sa
banque centrale, tout comme la France aussi ce qui ne veut pas dire
pour autant que Francfort est une des capitales de la France).

[Notes]
Si on considère la France, sa capitale c'est Paris, TOUTE la ville et
pas seulement un point à l'Hôtel de Ville, ce qui n'a aucun sens étant
donné qu'on n'y trouve à cet endroit aucune institution nationale des
pouvoirs régaliens indépendants (présidence / Elysée, Gouvernement /
Palais Bourbon, Conseil Constitutionnel, les deux chambres du
Parlement, et les chambres nationales de la Cour de Cassation et de la
Cour des Comptes) ; traditionnellement le point défini comme capitale
de la France est la borne kilométrique zéro sur le Parvis de
Notre-Dame, qu'on devrait désigner comme "Paris" pour les rôles
admin_centre au plan national. L'Hôtel de Ville de Paris (siège du
Conseil de Paris) est toujours considéré à part.

En revanche cela ne veut pas dire qu'il y a deux admin_centre dans la
même relation, mais que ces noeuds pourraient (devraient) être
distincts.

Mais en France le cas peut se présenter avec les communes associées,
chacun ayant gardé son propre nom et sa propre mairie, même si elles
se se réunies avec un budget unique et un conseil municipal réuni en
une seule assemblée délibérante, mais avec pour chacune ses propres
élus et ses électeurs. L'Insee leur a attribue un nom composé au plan
légal, mais sans conséquence au plan géographique et de la
communication indépendante de ces communes qui par ailleurs conservent
certains budgets autonomes pour leur propre politique locale. Dans ces
cas comme ça, où est l'admin_centre "unique", alors que justement ces
communes n'ont pas décidé de désigner une seule mairie, masi de se
partager les compétences et services, voire de continuer à les
dupliquer. Dans certains cas, cela pourrait exister car le choix du
siège n'a pas encore été décidé (c'est alors aussi un cas
transitoire), ou parce que les communes sont sur le point de se
séparer.

Les cas de centre administratifs alternés (tournants) ont aussi existé
en France dans l'Ancien Régime (par exemple la Bretagne n'avait pas de
capitale mais une présidence tournante entre 4 ou 5 villes avant
l'annexion par la France). Cela a laissé encore des traces dans
certaines revendications locales contre le "centralisme" des décisions
et budgets.
[/note]