[OSM-talk-fr] Evolutions orwelliennes annoncées sur Google Maps/Earth/Picassa/Youtube/Plus/Drive/Search/Mail...

Jeu 16 Mai 08:32:44 UTC 2013

Je ne commenterai pas plus. Google I/O est en cours et il y a des
conférences en direct, des transcriptions, et des démos en ligne dès ce
matin (toutes celles qui ont été présentées hier).

Le 16 mai 2013 09:38, Jo. <percherie at gmail.com> a écrit :

> Intéressant ce développement mais tant que les recherche sur OSM devront
> être sans aucune erreur ça coincera.
>
> Rien que ce matin, en recherchant avec le mot "versaille" (sans S) j'ai
> trouvé que des hameaux. J'ai du chercher sur un moteur de recherche comment
> écrire correctement Versailles.
>
> Ps : Philippe maintenant que le sujet est lancé, reste court sur les
> réponses, ça m’embêterai de zapper tes écris qui sont intéressant
>
>
> Le 16 mai 2013 09:10, Sylvain Naudin <sylvain at naud.in> a écrit :
>
> Bonjour,
>>
>> J'avoue je n'ai pas tout lu ;)
>> Mais j'ai envie de dire, so what ?
>> La plupart des projets libres n'ont pas pour vocation à concurrencer un
>> service privateur, même si des utilisateurs le voudrait.
>> (cf le célèbre adage ça sort quand c'est prêt).
>>
>> Mes 0,02€
>>
>> Sylvain
>>
>>
>> Le 16 mai 2013 01:52, Philippe Verdy <verdy_p at wanadoo.fr> a écrit :
>>
>>>  TL;DR -- ce sont des commentaires sujets à réflexion. Ne râlez pas si
>>> ça ne vous intéresse pas, sautez ce message et passez au suivant. Merci.
>>>
>>> Visiblement les avancées d'OpenStreetmap ne font pas peur à Google qui
>>> dospose d'un avantage considérable. Non seulement il a les moyen d'acheter
>>> de l'imagerie satellite et aérienne, et d'utiliser tous les contenus
>>> ouverts libéralisés qu'on utilise nous aussi, mais lors de Google I/O 2013
>>> d'aujourd'hui, Google vient d'annoncer l'unification de la totalité de ses
>>> services où les utilisateurs partagent ou échangent du contenu.
>>>
>>> Certes Google annonce le triplement des espaces de stockage des
>>> utilisateurs (de 5Go à 15Go, mais une clarification publiée aujourd'hui
>>> consiste à révéler qu'en fait c'est l'espace total des fichiers privés de
>>> l'utilisateur (sur Gmail, Picassa, Google Drive, Google+) qui est unifié en
>>> un seul espace commun.
>>>
>>> Mais il précise aussi que Google ne veut plus se contenter des sources
>>> d"imagerie dédiées, ni des données collectées par ses "Google Cars", masi
>>> qu'il utilise maintenant aussi les photos, vidéos, graphiques, présentatons
>>> et documents partagés publiquement sur tous ses services (dont Picassa,
>>> Youtube, Google+, Google Drive ex-Google Docs, etc.) comme source
>>> d'information. Il utilise aussi les géolocalisations révélées par tous les
>>> possesseurs de smartphones et autres tablettes pour avoir une vision en
>>> temps réel et historisée des points d'intérêts pour améliorer la précision
>>> et la richesse des infos collectées. Il sait aussi assembler des prises de
>>> vues multiples, dès qu'elles sont un peu géolocalisées. Mais même les
>>> photos ou vidéos non géolocalisées font l'objet d'un traitement automatique
>>> pour permettre de les identifier automatiquement.
>>>
>>> Le but pour google est d'offrir une immersion totale dans le monde réel,
>>> en 3D, à la plus haute résolution possible, avec une mise à jour
>>> automatique quasiment en continu et en quasi temps-réel. Une démo a été
>>> faite et cela va faire l'objet d'une ouverture complète dès cet été (mais
>>> une démo est déjà disponible, comme montré à la conférence de San
>>> Francisco), et Google étend cette converture de 50 à plus de 150 pays dans
>>> le monde. Le nombre de langues supportées pour l'analyse des texte (lui
>>> permettant de créer des métadonnées dérivées des conversations échangées
>>> sur les réseaux sociaux) passe de 12 à 16 (il ajoute le turc, le chinois
>>> traditionnel ou simplifé, et je ne sais plus quelle langue).
>>>
>>> Google n'a même plus besoin d'acquérir des données, ses utilisateurs les
>>> lui fournissent en grande quantité et en continu. La couverture
>>> cartographique 3D est aussi étendue aux espaces publics intérieurs (une
>>> démo a été faite à la Chapelle Sixtine à Rome, et même dans les photos
>>> prises quelques minutes avant dans la salle de la conférence et dans ses
>>> accès : c'est déjà intégré dans Google Map/Earth).
>>>
>>> Google annonce aussi pouvoir filtrer automatiquement les photos et les
>>> superposer de sources différentes pour créer de "super photos" panoramiques
>>> en très haute résolution qui s'affinent automatiquement presque en continu.
>>> Bientôt on aura des vidéos créées entièrement par ses algorithmes
>>> permettant de voir ce qui se passe ou s'est passé dans n'importe quel
>>> endroit public, sous tous les angles de vue.
>>>
>>> Je ne sais pas quoi en penser, mais cela démontre la puissance de Google
>>> : le travail de fourmi ne sera même plus nécessaire pour lui. Sans citer
>>> OpenStreetmap ou les autres services cartographiques, un des maîtres mots
>>> glissés par Google dans sa conf' a été "accurate". Et pour cause.
>>>
>>> Cela veut dire que pour OpenStreetmap, il va falloir changer d'échelle
>>> et ne plus se contenter du travail de fourmi et utiliser plus massivement
>>> des outils automatisés pour accélérer le travail. On critiquait Google sur
>>> le fait qu'il avait un temps de retard important sur les changements, ce
>>> qui nous donnait encore un espace d'avance, mais là cela risque de ne plus
>>> être le cas.
>>>
>>> Notre force restera cependant dans ce que Google n'acquière pas
>>> facilement : les données sur les espaces naturels non connectés à Internet,
>>> très ruraux, ou très pauvres pour avoir un taux d'équipement suffisant de
>>> la population locale (mais là aussi Google continue à pousser pour
>>> permettre de donner des ordinateurs à moins de 200 dollars et des
>>> smartphones de base à prix très modique dans ces pays).
>>>
>>> Comment vont réagir Apple (qui déjà voit sa propre part de marché sur
>>> ses services cartographiques pour iPhone largement concurrencés par les
>>> applications Google désormais accessibles), Microsoft/Bing/Yahoo (malgré
>>> Windows 8 cherchant à unifier sans grand succès ces données), Facebook (qui
>>> s'apprète à se lancer aussi massivement dans les services géolocalisés et
>>> devrait ouvrir son propre service cartographique), Tweeter ? Alors que
>>> Google révèle aussi se servir en photos sur les espaces partagés
>>> publiquement sur Facebook et Tweeter, et aussi avoir signé des accords avec
>>> d'autres réseaux sociaux ?
>>>
>>> Avec quel réseaux sociaux ouverts pourrait s'allier OpenStreetmap (si ce
>>> n'est pas les espaces de Wikimedia comme Commons dont la licence CC-BY-SA
>>> risque de nous bloquer sur de nombreux contenus ?) Comment rester dans la
>>> course dans le monde du libre ? Car pour Google il est clair que Google
>>> Maps est une arme universelle qui maintenant fait l'objet d'une intégration
>>> poussée avec ses propres services sociaux, qu'il compte bien tous unifier,
>>> pour qu'ils proposent juste des "vues" différentes des mêmes contenue,
>>> juste adaptées non plus seulement à un site.
>>>
>>> D'ailleurs Google va plus loin car maintenant ses cartes ne seront plus
>>> statiques mais aussi adaptées à l'utilisateur (en fonction de ses contacts,
>>> ses rendez-vous, ses projets de déplacement, ses habitudes, du gout de ses
>>> amis, des notations et intérets apportées aux articles, annonces et
>>> discussions, les cartes ne seront plus les mêmes pour tout le monde, avec 7
>>> milliards de cartes différentes qui changent tous les jours ou même chaque
>>> heure en fonction des agendas, de l'activité, et du lieu où se trouve
>>> l'utilisateur et ses contacts. Les cartes mixeront donc des infos publiques
>>> et des infos privées. Elles changeront à chaque fois qu'on cliquera pour
>>> s'informer sur un point donné.
>>>
>>> Clairement un pas est franchi : le pistage complet des utilisateurs
>>> devient orwellien (car même si on éteint son smartphone pour ne pas être
>>> suivi, ce seront vos amis habituels que Google connait qui permettront de
>>> vous localiser par probabilité en fonction de vos habitudes déjà
>>> collectées, il lui suffira de relever un échange partagé sur un réseau
>>> social, ou tout espace d'échange public que vous suivez et auquel vous
>>> répondez de façon régulière). Google sait maintenant même reconstituer vos
>>> itinéraires, le temps passé en certains lieux, même si vous avez éteint
>>> votre smartphone pendant un temp.
>>>
>>> On vit chez Google dans un monde virtualisé et soumis aux intérêts
>>> commerciaux et de ce que Google peut revendre (démo faite par lui en
>>> cherchant un café pour rencontrer ses amis à San Francisco, aussitôt c'est
>>> un café Starbuck qui apparait car Google reconnait avoir signé un accord
>>> publicitaire avec ce groupe) : plus de place pour les autres commerces à
>>> côté, ils n'apparaissent même plus et Google vous calculera aussi un
>>> itinéraire plus avantageux et plus rapide pour vous y rendre plutôt que
>>> pour vous rendre chez les voisins (pour qui il vous fera prendre des
>>> transports en commun plus chers ou plus encombrés en ne révélant pas
>>> l'itinéraire plus rapide).
>>>
>>> Maintenant toutes ces annonces sont impressionnantes, il va falloir
>>> surveiller de prêt comment ce sera mis en service et comment trouver des
>>> parades légales pour s'y opposer. Google assure qu'on aura un droit à
>>> l'oubli, mais est-ce qu'on le pourra vraiment si dès qu'on se reconnecte il
>>> est capable de reconstituer très vite un profil personnalisé, même si vous
>>> avez demandé à Google de purger vos historiques passés (ce qui pour lui
>>> n'est valable que pour les infos strictement personnelles mais pas celles
>>> que vous avez publiquement partagées et qu'il se contente alors jsute
>>> d'anonymiser pour les garder sous une forme statistique générale qui lu
>>> faciliteront plus tard la reconstitution très problable de votre profil au
>>> bout de quelques minutes de reconnexion) ?
>>>
>>> Plus fort que n'importe quel Etat du monde ou service secret ou de
>>> renseignement national, Google détient maintenant une capacité de réaction
>>> économique très puissante et pourrait même devenir plus fort que la Bourse,
>>> il saura anticiper les réactions de masse à n'importe quel évènement.
>>> Google a déjà anticipé aussi les réactions négatives à cette surveillance
>>> permanente du monde entier, et ses armes légales.
>>>
>>> On le voit déjà dans le cadre des batailles qui ont lieu en ce moment
>>> aux USA concernant la suppression même du concept "opt-in" arraché dans le
>>> passé : Google clairement ne veut plus que l'opt-out, et collectera tout ce
>>> qu'il peut sont insaississables (il a les moyens de prendre les risques
>>> légaux car ses données stockées dans des centaines de datacenters dans le
>>> monde sont à l'abri des saisies légales et des pertes d'exploitation que
>>> cela peut engrendrer dans une entreprise normale, il peut même les prévoir
>>> avant qu'elles aient réellement lieu et il a tous les moyens pour que cela
>>> n'engendre aucune perte pour lui), il a trouvé des alliés puissants au sein
>>> même des services de renseignements et armées américaines, face aux
>>> politiques et à la justice. Il ne s"inquiète même pas du fait qu'il sera
>>> taxé (faiblement) pour les contenus qu'il recueille, agrège et rediffuse
>>> (ces petites taxes ne sont rien du tout à côté de l'avantage économique et
>>> la croissance interne qu'il peut obtenir maintenant, il versera juste des
>>> miettes.
>>>
>>> Enfin Google annonce avoir déjà obtenu plus d'un millions de sites
>>> rediffusant Google Map (et l'extension de son API va intégrer ces sites
>>> aussi avec tous les autres service Google) : ces sites tiers sont
>>> aujourd'hui ensemble beaucoup plus gros que le site Google Map lui-même en
>>> terme de traffic. Google Maps n'est plus qu'une petite vitrine de quelque
>>> chose de beaucoup plus gros et en pleine explosion.
>>>
>>> ----
>>>
>>> Il est grand temps d'arrêter cette hémorragie et de proposer aux sites
>>> web une alternative au moins aussi fiable pour leurs besoins (qui sont en
>>> fait plus limités que ce que propose Google): OpenStreetmap doit absolument
>>> s'étoffer en priorité sur la géolocalisation des adresses avec une
>>> précision suffisante, sans pour cela devenir orwellien comme Google avec un
>>> suivi permanent.
>>>
>>> Pour cela notre arme c'est Nominatim, c'est aussi accélérer le découpage
>>> administratif, le référencement des toutes et des rues (même sans aller
>>> jusqu'au guidage précis en temps réel, ce qu'on ne pourra pas faire sur OSM
>>> lui-même). Notre seconde arme c'est que nos cartes seront neutres et pas
>>> personnalisées en fonction de chaque visiteur et de ce qu'il fait ou
>>> pourrait faire ou veut faire (par un robot surveillant les activités du
>>> visiteur) : lui laisser la liberté de choisir de façon non biaisée.
>>>
>>> Et il faudrait le faire savoir, et faire campagne clairement CONTRE
>>> l'inclusion de Google Map sur les sites tiers dont le seul besoin est de
>>> montrer une carte avec quelques POIs de leurs choix. Piur cela il nous faut
>>> aussi faciliter (et accélérer) l'intégration d'OSM sur les sites tiers.
>>>
>>> On a besoin de partenaires car pendant ce temps là Google propose
>>> beaucoup d'outils pour les aider, et dispose d'une armée de fournisseurs de
>>> service de webdesign et d'intégration, à bas prix, ainsi que de nombreux
>>> outils de reporting pour signaler ce qui ne vas pas et pourrait être
>>> amélioré.
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