[OSM-talk-fr] Création d'un projet réseau ferré

[Christian Quest]

Le 28 novembre 2013 01:49, Copro Grammes <coprogrammes at yahoo.fr> a écrit :

> > Par "lieu d'attente" je pense qu'il faut comprendre non pas une salle
> d'attente, mais le lieu où on doit attendre juste avant de monter dans un
> transport en commun.
>
> D'accord, autant s'en tenir à la définition univoque de
> public_transport=platform. L'étendre au hall de la gare est une
> interprétation qui pourrait sans doute apporter de la confusion.
>
> Je crois que la discussion sur l'utilisation du schéma public_transport
> pour le train mériterait d'être incluse dans le plus vaste problème de la
> cartographie des lignes commerciales de train (relations route=train) : il
> y aurait beaucoup de choses à fixer ; je pense ouvrir une discussion
> là-dessus un de ces quatre.
>
> Remarque : puisque tu évoquais les stations de métro, représentées par un
> nœud pour montrer les correspondances : faudrait-il donc corriger la
> station "Gare de Lyon", séparée en deux "GdL Métro 1", "GdL métro 14". Ça
> me turlupine depuis longtemps.
> Et de même regrouper les deux stations du RER ?
>
>

Vue l'étendue de la gare, le nombre de libres très différentes qui s'y
croisent, ça ne me choque pas de séparer et d'avoir un
public_transport=stop_area pour regrouper tout ça. Oui j'aime les paradoxes
;)




> Pour le logo SNCF sur les haltes, je ne le mettrais pas en noir et blanc.
> Pour l'utilisateur de la carte, cela enverrait plutôt le message "gare
> fermée au trafic voyageur" (d'ailleurs, il pourrait aller sur les gares
> balisées usage=freight), voire abandonnée.
> Une différence de police (petite, pas en gras, comme actuellement) indique
> plus clairement qu'il s'agit d'une halte et pas d'une gare. Éventuellement,
> le logo SNCF pourrait être un peu plus petit.
>

Petit logo et police non grasse... ça devrait être suffisant pour les
distinguer.
Dans la todo list ;)



>  Tant que j'y suis, ne serait-il pas plus logique de baliser les haltes
> "railway=station" en ajoutant "station=halt" ?
>
>

Ca serait pas idiot, mais vu l'usage non négligeable, un changement va
avoir des impacts pour les ré-utilisation difficile à mesure, donc pas
d'initiative non concertée (internationalement) là dessus.


>
> Enfin, je reviens sur un point qui ne m'a pas semblé résolu : peut-on
> élaborer un consensus sur le placement de la balise "railway=station" (ou
> "halt") ?
> Plusieurs possibilités rencontrées :
>
> - un nœud au point central de la gare (Paris-Est par exemple)
>     Cela me paraît correspondre le mieux à la perception sur le terrain,
> et à ce qu'attend l'utilisateur. Des chemins peuvent mener jusqu'à ce point
> pour le routage. C'est là que les plans classiques, les cartes IGN apposent
> la mention "gare".
>     Pour les haltes, le nœud peut être situé du côté de l'accès au quai,
> comme le propose Benjamin sur la page de discussion de projet Réseau ferré
> (
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:WikiProject_France/R%C3%A9seau_ferr%C3%A9)
>
> - un nœud au milieu des voies
>     N'attribue de l'importance qu'au faisceau de voies. Ignore l'aspect
> multimodal de la gare. Le routage conduit (dans le meilleur des cas) au
> milieu du souterrain/de la passerelle.
>
> -  un nœud sur les voies
>     Ce que défend Denis sur la page de discussion du wiki. Si j'ai bien
> compris, cette méthode n'a d'intérêt que si aucun stop_position n'est
> défini sur la voie, ni aucune relation entre les éléments de la gare.
>
>

Là encore on a des cas très différents qui vont de la gare à voie unique à
de grandes gares terminus avec plusieurs dizaines de voies et quais.
Autant sur les premières relativement peu mappées dans le détail, un simple
nœud donne une info minimale et assez peu arbitraire, autant sur les
grandes gare la position du nœud sera très arbitraire.

Même si la position de ce nœud est bien sûr utilisée par les rendus pour
placer symbole et nom, il ne faut pas dériver vers le fameux "tagguer pour
le rendu".

Pour le routage, tout dépend du mode de transport et de l'échelle. Un
routage routier ne nous fera jamais aller sur ce nœud, mais au parking le
plus proche. Un routage piéton devrait nous amener à l'entrée de la gare,
puis (rêvons un peu) sur le bon quai devant la bonne voiture ;)
Dans les deux cas, la position du nœud n'a pas vraiment été utile.



>  - sur "le" bâtiment
>     Problème : des gares sont formées de plusieurs bâtiments. Mettre la
> balise sur un mutlipolygone regroupant les bâtiments peut être interprété
> comme si chacun des objets était une "station" (Paris-Gare du Nord par
> exemple).
>     Problème inverse : parfois un seul grand bâtiment, de forme biscornue,
> qui n'est ouvert au public que dans une petite partie pas forcément
> centrale (ex. Dijon-Ville)
>
> - sur une surface tracée autour de l'ensemble de la gare (bâtiments,
> quais, voies, etc.)
>     En doublon avec public_transport=station.
>     Logique, mais à l'affichage, et au routage, la gare est alors située
> au centroïde de cette surface, point qui souvent ne correspond à rien de
> concret.
>
>

railway=station signifie en principe la même chose que
public_transport=station, et c'est bien là que je le verrai.

On confond trop souvent un service avec un bâtiment, au moins en France,
dès qu'on importe les bâtiments ;)
Du coup on se retrouve souvent avec de multiples bâtiments portant le même
tag (par exemple une école ou un lycée) alors qu'il n'y a qu'UNE école ou
qu'UN lycée alors qu'il ne devrait y avoir un tag qu'une fois, par exemple
sur l'emprise globale et pas un (ou plusieurs bâtiments).

Donc railway_station sur un polygone englobant la gare me semblerait la
meilleure approche et au delà des quais accessibles aux voyageurs, un
landuse=railway pour faire la continuité.



>  - sur la relation "stop_area"
>     Logique, mais le même défaut que la solution précédente.
>


A mon avis non, stop_area peut englober d'autres choses qu'une gare, par
exemple une gare routière, qui est bien quelque chose de différent d'une
gare de chemin de fer ou de métro.

Tout ceci bien sûr dépend du niveau de détail du mapping de chaque gare et
devrait être vu comme un tout pour chaque gare.

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Christian Quest - OpenStreetMap France
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