[OSM-talk-fr] Création d'un projet réseau ferré

Jeu 28 Nov 23:28:03 UTC 2013

Merci Pieren, je ne connaissais pas la
liste de diffusion talk-transit.
Je n'y ai pas trouvé trace d'une
discussion sur la position de railway=station. Mais c'est l'un de ses
administrateurs, PeterIto, qui a précisé sur le wiki anglophone
(rubrique comment utiliser la balise railway=station http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Dstation#How_to_map ) :

Either:  
	* For simple modeling of simple stations with a single track (or one in each direction) just add a node with railway=stationand name=*at an appropriate point on the railway (tagged railway=rail, railway=subwayetc).  
	* For complex or larger stations it is often best to create a node within the main concourse area and use a public_transport=stop_areato associate this with the rest of the elements of the station.  
	* It is also valid to create an area encompassing the land used for passenger services (including any concourse, platforms and associated tracks) and tag this as a station. Currently two disadvantages with this approach. Firstly, without further refinement the name will be positioned in the centroid for the area which is often within the platform area for a terminus station which is not the place people using the station will find most helpful. Secondly, route relations require to be linked to nodes rather than areas and cannot be used with this approach.Note: This is now done with a node tagged as public_transport=stop_positionand/or railway=stop

Ça vaudrait peut-être le coup
d'actualiser la version française de la page ? Ce qui pourrait
permettre de transférer le débat sur le wiki, comme le suggérait
Florian.

Finalement, ce sont les deux mêmes
solutions qui semblent ressortir : nœud central ou emprise de la
gare.
On pourrait donc écarter les autres
solutions (par exemple à Nancy, c'était le bâtiment qui portait la
balise ; quant à la relation stop_area, Christian a raison de
préciser qu'elle peut englober d'autres éléments que la gare
ferroviaire).

> Même si la position de ce nœud est
bien sûr utilisée par les rendus pour placer symbole et nom, il ne
faut pas dériver vers le fameux "tagguer pour le rendu".

C'est-à-dire qu'il
ne faut pas trahir la réalité, ou l'inventer, pour le rendu. Mais
on peut quand même avoir des bonnes données et un bon rendu
:-) Exactement comme pour les nœuds "place="

D'ailleurs, mettre
la balise railway=station sur un nœud permet d'affiner les données,
puisque l'emprise de la gare peut déjà être représentée par
public_transport=station. On a deux informations différentes, au lieu d'utiliser deux balises redondantes pour un même objet.

> Pour le routage, tout dépend du
mode de transport et de l'échelle. Un routage routier ne nous fera
jamais aller sur ce nœud, mais au parking le plus proche. Un routage
piéton devrait nous amener à l'entrée de la gare, puis (rêvons un
peu) sur le bon quai devant la bonne voiture ;)
Dans les deux cas, la position du
nœud n'a pas vraiment été utile.

C'est sûr que si on ne cherche pas à
aller à la 'gare', mais au 'parking de la gare' ou au 'quai 2', le
nœud 'gare' ne sert à rien !... ;-) Mais si on veut aller à
la gare ?
À Nancy ( http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=17&lat=48.68907&lon=6.17465&layers=B0000000FFFFFF ) si on balise le polygone, le lecteur lambda de la carte, ou
l'utilisateur d'une solution de routage, v risque de se retrouver sur
le pont de l'Avenue Foch, Gros Jean comme devant.

Zigeuner

Le Jeudi 28 novembre 2013 11h01, Pieren <pieren3 at gmail.com> a écrit :

2013/11/28 Christian Quest <cquest at openstreetmap.fr>:

>> Je crois que la discussion sur l'utilisation du schéma public_transport
>> pour le train mériterait d'être incluse dans le plus vaste problème de la
>> cartographie des lignes commerciales de train (relations route=train) : il y
>> aurait beaucoup de choses à fixer ; je pense ouvrir une discussion là-dessus
>> un de ces quatre.

Surtout, cette thématique va bien au delà de nos frontières. Une telle
discussion n'a de sens que si elle se fait au niveau international (il
y a une liste de diffusion dédiée aux transports publics:
talk-transit@).

> Ca serait pas idiot, mais vu l'usage non négligeable, un changement va avoir
> des impacts pour les ré-utilisation difficile à mesure, donc pas
> d'initiative non concertée (internationalement) là dessus.

Tag trop largement utilisé et depuis trop longtemps sans que le
changement apporte un réel plus = aucune chance que ça soit accepté.
Un changement de tag doit réellement lever une ambiguité (comme le
fameux "power=station") ou se justifier par la création d'une nouvelle
catégorie (comme les "barrier=*" ou "office=*")

> Donc railway_station sur un polygone englobant la gare me semblerait la
> meilleure approche et au delà des quais accessibles aux voyageurs, un
> landuse=railway pour faire la continuité.

D'accord avec ça (sauf pour le landuse qui, à mes yeux, est plus
qu'optionnel ici). Il ne faut pas oublier qu'OSM a démarrer sans le
bâti et donc que de nombreuses gares ont été cartographiées en
commençant par un simple noeud. Une fois le bâti disponible, il n'y a
pas de problème à migrer les tags du noeud vers le polygone si
celui-ci représente bien la fonction de gare dans sa globalité. S'il y
a plusieurs bâtiments qui ont la même fonction, on peut les regrouper
dans un polygone englobant (à la "amenity=school", voir sur le wiki)
ou dans une relation de type "site" (si la première option n'est pas
possible). Si seul une partie du polygone bâti est concerné, on peut
le découper en plusieurs morceaux et isoler les fonctions
géométriquement, voir même accepter de revenir à un point si on ne
veut pas perdre de temps (d'aiileurs, cette façon de lier "fonction" à
une surface n'est pas spécifique aux gares). Pour les stations de
métro, c'est encore un peu plus compliqué parce qu'il n'y a pas de
"bâti" souterrain (pas encore). Par contre, on a parfois des entrées
qui à l'intérieur de bâtiments normaux en surface mais ça n'en fait
pas non plus des stations de métro pour autant. Il faut donc bien
faire attention au couple "bâti"-"fonction".

Sinon, j'ai parfois un peu mal aux yeux avec le "multimodale" lorsque
je vois que certains ajoutent des footways à la limite du virtuel pour
lier les différentes stations et voies de circulation ou parking ou
arrêts.

Pieren

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