[OSM-talk-fr] bus : rôles stop, start, end ?

JB jbosm at mailoo.org
Sam 12 Juil 14:24:01 UTC 2014


Tiens, plus j'en lis, plus je reste au highway=bus_stop. Mais pas trop 
fort, c'est politiquement limite...
JB.

Le 12/07/2014 13:28, Éric Gillet a écrit :
> Attention; il ne faudrait pas surestimer ce qui est calculable.
>
> La platform doit être mise dans la relation type=route pour expliciter 
> quelle plateforme doit être utilisée pour quel itinéraire (surtout 
> dans le cas de gares routières).
> Idem pour les stop_positions, si deux routes passent par les même 
> chemins, il y aura des arrêts en trop...
>
> La quantité ne prime pas forcément sur la qualité ! Remplir OSM de 
> données difficilement exploitables par des outils ne sert pas OSM. De 
> plus se dire "Je ne complète pas avec les données que j'ai sous la 
> main, quelqu'un d'autre pourra le faire", obligera un autre 
> contributeur à faire le même long travail pour rajouter les détails 
> omis (le temps des contributeurs OSM n'est pas une ressource infinie).
>
>
> 2014-07-12 11:20 GMT+01:00 Jo <winfixit at gmail.com 
> <mailto:winfixit at gmail.com>>:
>
>     Pour moi il est impératif que créer et maintenir des relations
>     route ça reste pratique pour les contributeurs, donc tout ce qui
>     peut être calculé est non essentiel.
>
>     Si tu peux choisir entre pas avoir des relations route, car
>     personne ne veut les créer/maintenir
>
>     ou des relations route avec tous les chemins en ordre consécutive
>     + tous les arrêts (les noeuds à coté de la route, bien sûr)
>
>     qu'est-ce que tu prends? Ceux qui ont besoin de stop_position pour
>     leurs besoins peuvent les calculer.
>
>     Bon, je dois probablement ajouter que je n'ajoute même pas
>     toujours les stop_position. A la limite on peut les déduire en
>     tirant un ligne perpendiculaire à partir de l'arrêt vers le chemin.
>
>     Il faudra probablement également ajouter que je viens d'ajouter
>     une bonne 30000 d'arrêts et des centaines de routes avec leur
>     variations, durant l'an passé, chose qui aurait été impossible
>     avec le schéma complet.
>
>     Bien sûr, là où les trams étaient concernés ou les arrêts partagés
>     les stop positions sont bien inclus + des relations stop_area.
>
>     Mais le plus important reste le noeud
>     public_transport=platform/highway=bus_stop.
>
>     Polyglot
>
>
>     2014-07-12 10:58 GMT+02:00 Paul Mallet <contact at paulmallet.net
>     <mailto:contact at paulmallet.net>>:
>
>         Pour les terminus, il y a les rôles stop_entry_only et
>         stop_exit_only (et les rôles platform correspondant)
>
>         Pour les stop_position ça ne me pose pas de pbm que les noeuds
>         des 2 sens soient fusionnés si ils sont proches, a condition
>         qu'il soit présent dans les 2 relations.
>
>         Par contre c'est pour moi essentiel de mettre a la fois les
>         données de stop (sur la voie) et de plateform (abribus) pour
>         couvrir tous les usages que l'on peut faire de ces données
>         (notamment la recherche ou l'optimisation d'itinéraires, mais
>         pas que...)
>
>         Le 12 juil. 2014 01:47, "Jo" <winfixit at gmail.com
>         <mailto:winfixit at gmail.com>> a écrit :
>
>             Pour placer les arrêts je m'amuse également à chercher des:
>
>             /\/\/\/\ en France
>             B U S en Belgique
>             ou les abris.
>
>             Si ce n'est pas possible j'essaye de les placer le mieux
>             que possible. Tous les détails pertinents sont là, s'ils
>             sont mal placés il y aura certainement quelqu'un avec les
>             connaissances locales pour les placer mieux dans les
>             années qui viennent.
>
>             Jo
>
>             Pour les bancs, je ne sais pas. J'ai trouvé très peu de
>             poses-fesses jusqu'à présent.
>
>
>             2014-07-12 1:16 GMT+02:00 Muselaar <muselaar at ouvaton.org
>             <mailto:muselaar at ouvaton.org>>:
>
>                 Ça, c'est la classe...
>                 Quand je pense que je passe un temps non négligeable à
>                 chercher d'après mes photos où sont précisément les
>                 arrêts !
>                 Quelquefois, ce n'est pas évident de retrouver la
>                 bonne maison sur Bing, surtout dans les lotissements.
>                 Et je me méfie des données de l'entreprise de
>                 transport, j'ai déjà repéré quelques erreurs
>                 d'emplacements d'arrêts (du moins par rapport au
>                 calculateur d'itinéraire proposé sur le site... qui
>                 utilise pour cette fonction OSM :
>                 http://info.optymo.fr/votre-voyage/horaires-et-plans)
>
>                 Muselaar
>
>
>                 Le 12/07/2014 01:03, Jo a écrit :
>>                 Personnellement, je n'ajoute pas les stop_position.
>>                 Ils font déjà partie des chemins. Donc je n'ajoute
>>                 que les public_transport=platform/highway=bus_stop,
>>                 en ordre consécutive. Donc si le bus passe deux fois
>>                 le même arrêt il est là 2 fois. Comme j'ai les
>>                 données de 2 des 3 entreprises de transport en
>>                 Belgique à disposition, les relations route sont
>>                 créées de façon automatique pour toutes les variations.
>>
>>                 Polyglot
>>
>>
>>                 2014-07-12 0:54 GMT+02:00 Francescu GAROBY
>>                 <windu.2b at gmail.com <mailto:windu.2b at gmail.com>>:
>>
>>                     'from' et 'to font partie des tags permettant
>>                     d'enrichir la relation, au même titre que 'type',
>>                     'operator', ... Ce ne sont pas des rôles (les
>>                     rôles sont associés aux éléments qui composent la
>>                     relation).
>>
>>                     Quant à la complétion automatique, je ne crois
>>                     pas qu'elle filtre sur les valeurs autorisées
>>                     pour une relation donnée. Si tu tentes de taper
>>                     un tag qui n'a rien à voir avec ta relation, tu
>>                     verras que Josm te le propose quand même.
>>
>>                     Francescu
>>
>>
>>                     Le 12 juillet 2014 00:31, Muselaar
>>                     <muselaar at ouvaton.org
>>                     <mailto:muselaar at ouvaton.org>> a écrit :
>>
>>                         En fait, j'ai découvert la valeur « start »
>>                         simplement par le fait que c'est ce qui est
>>                         proposé dans l'éditeur de relation quand on
>>                         commence à taper « st ». Et il faut toujours
>>                         ajouter le « o » pour obtenir « stop ».  Et
>>                         puis sur l'article :
>>                         https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Public_Transport#Route_direction.2Fvariant
>>
>>                         il y a :
>>
>>                         from
>>                         <https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Key:from&action=edit&redlink=1>
>>                         	/Initial stop/ 	Initial stop where the
>>                         variant starts. 	recommended
>>                         to
>>                         <https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Key:to&action=edit&redlink=1>
>>                         	/Terminal stop/ 	Terminal stop where the
>>                         variant ends. 	recommended
>>
>>
>>                         Voilà, si quelqu'un peut donner plus
>>                         d'éclaircissements... Il est vrai que
>>                         l'anglais n'est pas mon point fort.
>>                         En attendant, je laisse tout en « stop ».
>>
>>                         Muselaar
>>
>>                         Le 12/07/2014 00:16, Francescu GAROBY a écrit :
>>>                         Bonsoir,
>>>                         Concernant les start/end, je découvre ces
>>>                         valeurs possibles. Est-ce nouveau ? Car je
>>>                         n'ai pas souvenir d'avoir lu quoi que ce
>>>                         soit à ce sujet. Peux-tu nous dire où tu as
>>>                         vu ça ?
>>>
>>>                         Concernant le stop_position unique pour 2
>>>                         arrêts en (quasi) face à face, c'est aussi
>>>                         ce que j'ai fait, sur certains arrêts de
>>>                         l'agglomération caennaise. Et ce, pour les
>>>                         mêmes raisons que toi.
>>>                         Techniquement parlant, je ne vois pas
>>>                         pourquoi ça coincerait : le point étant sur
>>>                         la voie, rien n'indique, en soi, s'il
>>>                         appartient à un sens de circulation ou à
>>>                         l'autre. C'est son association à une
>>>                         relation, voire à plusieurs, qui indique que
>>>                         ce point est utilisé dans tel ou tel sens de
>>>                         circulation.
>>>
>>>                         Francescu
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>                         Le 11 juillet 2014 23:46, Muselaar
>>>                         <muselaar at ouvaton.org
>>>                         <mailto:muselaar at ouvaton.org>> a écrit :
>>>
>>>                             Bonsoir,
>>>
>>>                             Dans les routes de bus, faut-il employer
>>>                             les rôles start et end, ou bien
>>>                             uniquement stop pour tous les arrêts (y
>>>                             compris les arrêts de départs et de
>>>                             terminus) ?
>>>
>>>                             2e question : dans l'application du
>>>                             nouveau shéma des transports publics,
>>>                             j'ai pris l'option, n'ayant pas trouvé
>>>                             la réponse sur le wiki, de ne garder
>>>                             qu'un seul « stop position » (donc par
>>>                             un noeud sur la voie elle-même) lorsque
>>>                             les arrêts des deux sens sont face à
>>>                             face. Est-ce que c'est bien/acceptable/à
>>>                             éviter/inacceptable ?
>>>                             Mon avis, c'est que placer 2
>>>                             stop-positions différents à 5 ou 10 m
>>>                             l'un de l'autre (pour qu'ils soient
>>>                             exactement au niveau du conducteur),
>>>                             surtout quand les quais sont quasiment
>>>                             au même niveau de la rue, et donc les
>>>                             bus des deux sens sont l'un contre
>>>                             l'autre, c'est une complexification sans
>>>                             intérêt.
>>>                             Mais j'ai des doutes, et si jamais
>>>                             l'avis général était contraire, je
>>>                             rajouterai ces noeuds supplémentaires.
>>>
>>>                             Muselaar
>>>
>>>                             _______________________________________________
>>>                             Talk-fr mailing list
>>>                             Talk-fr at openstreetmap.org
>>>                             <mailto:Talk-fr at openstreetmap.org>
>>>                             https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>                         -- 
>>>                         Cordialement,
>>>                         Francescu GAROBY
>>>
>>>
>>>                         _______________________________________________
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>>>                         https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
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>>
>>
>>
>>
>>                     -- 
>>                     Cordialement,
>>                     Francescu GAROBY
>>
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>>
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