[OSM-talk-fr] Extraction cadastre et FANTOIR sur lieux-dit

[Christophe Merlet]

Le 30/10/2014 01:53, Tyndare a écrit :
> J'ai rajouté le code FANTOIR pour les lieux-dits.

Super :)

> Pour les noms de maisons, c'est plus compliqué.
> Dans les infos textuelles associées aux parcelles on ne retrouve pas
> ces noms là (on n'y trouve que les adresses ou les lieux-dits).
> Il faut donc se baser sur l'interprétation du dessin vectoriel du texte.
> J'ai rajouté la génération d'un fichier -petits_noms.osm (il n'est pas
> listé sur la page web, il faut aller le chercher dans le lien "Accès
> aux fichiers"),
> par exemple http://cadastre.openstreetmap.fr/data/064/PB237-GELOS-petits_noms.osm

C'est plus qu'utilisable


> Il contient les mots écrits en petit à l'horizontal sur le cadastre,

Effectivement, sur la commune de Baliracq-Maumusson, le texte écrit en
diagonale n'est pas extrait. Une analyse visuel du cadastre reste donc
toujours utile.
À l'inverse tu as extrait des noms que je n'avais pas vu moi-même et
même plus, un nom qui n'apparait pas dans le cadastre avec JOSM !

Donc c'est vraiment complémentaire :)

> mais en général chaque mots est découpés donc il y aura plusieurs
> nœuds si un nom est composé de plusieurs mots.
> Ça ne me semble pas possible de les regrouper simplement car j'ai
> trouvé des cas ou les mots sont très espacés (verticalement) et pas
> alignés du tout.
> 
> J'avais déjà rencontré ces petits noms écrits en minuscules sur le
> cadastre mais pour des noms de lotissements, des noms de  places
> (genre place du village), des noms d'écoles ou des noms de parcs, mais
> pas pour des noms de maisons. J'ai peur qu'en fait chaque commune ou
> département utilise cette notation pour des choses différentes. Si ces
> noms n'apparaissent pas dans le fichier FANTOIR on a aucun moyen de
> vérification pour les qualifier automatiquement..

Oui, sur Gelos il y a un peu de tout, donc ça reste un travail
d'intégration manuel. Mais tu as extrait des infos de voirie
intéressante qui n'était pas encore dans OSM. Donc c'est tout bénef.

> Ce fichier -petits_noms.osm est donc dangereux si des contributeurs
> l'envoient tel quel sur OSM,
> Dites moi si il faut mieux le supprimer ou alors comment mieux le
> protéger (j'ai juste mis le flag upload=false).

Tu ne peux guère faire mieux.


Sinon, ce matin j'ai eu l'idée de regarder dans le bon vieil annuaire
des pages blanches à quoi ressemblait les adresses sur la commune de
Baliracq-Maumusson, et effectivement, la plupart sont de type "maison
<bidule>".
Donc je m’interroge encore plus sur comment faire la distinction entre
addr:housename et place=isolated_dwelling :/

> Le 29 octobre 2014 20:08, Christophe Merlet <redfox at redfoxcenter.org> a écrit :
>> Le 29/10/2014 19:10, Vincent de Château-Thierry a écrit :
>>> Bonsoir,
>>>
>>> Le 29/10/2014 09:52, Christophe Merlet a écrit :
>>>>
>>>> Ne serait-il pas possible que l'appli d'extraction des adresses du
>>>> cadastre http://cadastre.openstreetmap.fr/ ajoute le code FANTOIR sur
>>>> les lieux-dits ?
>>>>
>>>> De plus, sur les communes sans aucun numéro de rue, on trouve à priori,
>>>> à la place le nom des maisons écrit en plus petits.
>>>> Ce serait pas mal d'extraire ces noms et de les mettre dans un fichier
>>>> (isolated_dwelling ou addr:housename ?)
>>>
>>> À partir de quand un nom de maison devient un nom de lieu-dit ? C'est un
>>> clin d'oeil au fil que vient d'ouvrir Pieren, mais aussi une demande de
>>> cas que tu aurais repérés, je n'ai pas souvenir d'un tel distinguo entre
>>> noms, j'ai l'impression que les noms sont tous assimilables à des
>>> lieux-dits dans le cadastre.
>>
>> Prenons la commune de Baliracq-Maumusson (64090)
>> Dans le Cadastre, les lieux-dits sont écrits en majuscules et ce que je
>> considère être les noms de maison/propriété en minuscules.
>> Souvent la maison/propriété donne son nom à la voie qui y mène.
>> Les noms en minuscules sont toujours proche d'un bâtiment, alors que les
>> noms en majuscules peuvent être au milieu de nul part.
>>
>>
>> http://ftp.redfoxcenter.org/pub/RedFox/Divers/OpenStreetMap/JOSM%20-%2020141029%20-%20Lieux-dits.png
>>
>> C'est, semble t'il, une constante dans le 64.
>>
>> Ces lieux-dits en majuscules correspondent exactement aux lieux-dits
>> avec un code FANTOIR sur la couche BANO (bien que n'étant pas positionné
>> aux mêmes endroits)
>>
>>
>> Prenons la commune de Gelos
>> Si on lit l'histoire de la commune et que l'on regarde les cartes (issu
>> du cadastre, du SIG de la CAPP et du PLU)
>> http://paupyreneescommunesetpatrimoines.wordpress.com/2014/08/11/histoire-et-patrimoines-urbains-de-gelos/
>>
>> Même chose, les noms en majuscules du cadastre correspondent aux lieux
>> dits avec code FANTOIR de la couche BANO. Et sur le PLU à des
>> "quartiers" de la communes.
>> Tandis que les noms en minuscules correspondent à des maison/propriété
>> inclus à l'intérieur du lieux-dit... que l'on ne retrouve pas sur BANO
>>
>> Auparavant, je ne me souciais pas de ces noms en minuscules, mais je
>> m'aperçois avec le temps que cela représente un véritable patrimoine
>> historique et culturel qu'il serait dommage de ne pas intégrer à OSM (et
>> donc de l'extraire du cadastre autant que possible...)
>> Et c'est encore plus important dans les zones non numérotés.
>>
>>
>>> Pour ce qui est de l'extraction, le travail a commencé sur l'initiative
>>> de Tyndare, ensuite en ajoutant les lieux-dits dans BANO j'ai testé leur
>>> rapprochement avec Fantoir, qui est plutôt direct. Reste à consolider
>>> ces morceaux, en effet, pas juste vers BANO mais vers le service
>>> d'extraction d'adresses, en ajoutant une heuristique pour catégoriser
>>> les valeurs de tag "place".


	Librement,
-- 
Christophe Merlet (RedFox)