[OSM-talk-fr] Voies récentes dans Fantoir, absentes d'OSM

Lun 19 Oct 20:31:49 UTC 2015

Au sujet des EMGP qui ont récemment décidé de renommer la totalité de leur voirie interne (Rue N°1 , Rue N°2)  pour des noms plus "standards" (Rue du blé, Avenue des chemins de fer industriels, etc...) je constate que toutes les modification que j'ai faite il y a quelques semaines viennent d'être supprimés ou écrasées d'OSM, et que les anciens numéro de voies sont réapparus...c'est tout de même dommage j'y avais passé pas mal de temps 

     Le Lundi 19 octobre 2015 22h11, Philippe Verdy <verdy_p at wanadoo.fr> a écrit :

 Et puis il y a toutes les voies privées qui portent aussi des noms... bien utiles pourtant pour les services d'urgence et pas de la compétence des communes mais des (co)propriétaires qui décident eux-mêmes de leur nom (donc pas de FANTOIR non plus).Parfois ce sont d'anciennes voies publiques, mais le nom qui pourrait rester dans les fichiers municipaux n'a plus de valeur légale et la voie peut ne plus exister telle qu'elle était avant et de nouveaux chemins se sont ajoutés ou une voie a été interrumpue par une construction et les morceaux restants sont nommés différemment.
Autres exemples avec les noms de "rues" dans les grandes surfaces commerciales (noms donnés par la société exploitante de la galerie commerciale), dans les grandes gares ou dans les aéroports (là c'est l'autorité portuaire qui décide des noms, et même si cette autorité a un statut public ou mixte, la commune ne décide rien, ce n'est pas de sa compétence).
Idem pour les chemins correspondant à des droits de passage sur un terrain privé.Cependant les propriétaires peuvent faire enregistrer ces noms dans le cadastre (pour les besoins d'identification des baux ou cessions de propriétés dans des contrats de location ou contrats de vente notariés). Il ne me semble pas qu'ils aient l'obligation de le faire.
Il peut arriver qu'une commune leur attribue un code dans le cas où la collectivité y loue des terrains pour certains services. Ou parce que c'est demandé pour identifier les plans d'un permis de construire, ou ceux d'un permis de lotir où la commune exide des voies d'accès (et non de simples droits de passage), et l'aménagement d'infrastructures d'assainissement ou réseau, et ceci pour chaque lot, et même si en fin de lotissement les voies restent privées (ou en copropriété) : la commune n'a pas forcément intérêt à acquérir les terrains des voies nouvelles qu'lle ne souhaite pas entretenir (le permis de lotir peut être accordé à cette condition que l'entretien reste à la charge des copropriétaires)...

Autre curiosité : regardez la "rue Barré" à Niort (qui porte maintenant bien son nom !) était une rue publique initialement connectée à chaque extrémité, elle est aujourd'hui coupée en deux impasses fermées par des grilles depuis près de 2 ans ; entre les deux, la rue a disparu et est devenu un passage entre deux lycées publics professionnels qui se partagent des installations sportives et un restaurant scolaire, qui étaient séparées en deux par l'ancienne rue publique. Pourtant les deux nouvelles impasses ont gardé leur nom inchangé et le même code FANTOIR (qui n'a semble-t-il pas encore changé), ici : http://www.openstreetmap.org/#map=18/46.31296/-0.43907

Le 19 octobre 2015 20:49, Mathias <jerome.mathias at yahoo.fr> a écrit :

Il ne faudrait tout de même pas oublier que Fantoir ou les délibérés de conseil municipaux ne sont pas les sources exclusives de "chaîne de caractères adressantes" dont font partie les libellés de voie. D'ailleurs parmi ces dernières ne certaines ne sembleront jamais être intégrées a un quelconque référentiel ni relever d'une quelconque délibération de conseil municipale : Ex Les magasins et entrepôts généraux de Paris  sur St Denis/Aubervilliers 

Le 19 oct. 2015 à 18:59, Donat ROBAUX <donat.r at gmail.com> a écrit :

Bonjour à tous,
Merci à Vincent le super co-pilote Bano. ;)
C'est vraiment une idée sympa que tu as développée là.
Effectivement, on aime bien dire qu'on est plus à jour que (bippppp) et c'est ce qui fait notre force. Et je suis le 1er à le répéter à qui veut bien l'entendre.En tout cas, ton outil va nous permettre de faire ressortir plus facilement les nouveautés. C'est plus facile que de se coltiner visuellement http://tile.openstreetmap.fr/~cquest/leaflet/bano.html#7/47.006/2.000
En tout cas, si tu veux bien développer l'idée comme tu l'as suggéré, je suis preneur. Ca ne réglera pas le problème des cas où nous sommes plus rapides que le Fantoir (plusieurs cas à mon actif), mais ca fera avancer le schmilblick ;) Je pense que c'est un peu notre carte à jouer sur la fraîcheur des infos. Nous n'avons pas forcément de plus-value sur les rues que tout le monde connait et qui sont référencées partout, mais sur les dernières qui vont être intégrées plus ou moins rapidement par les grosses boutiques.
Je ne sais pas en combien de temps le fichier Fantoir se met à jour, mais selon mon expérience entre quelques mois et plusieurs années. J'ai signalé à l'IGN le 30 avril qu'une délib municipale a été prise en octobre 2012 sur une dénomination de voies. Ce n'est à jour nul part sauf sur OSM et évidemment pas de Fantoir.
Quelques petites questions qui sont interdépendantes:- à quelle fréquence est mis à jour Fantoir?- peut-on se caler sur cette fréquence de MaJ?
1. Sinon, y a t-il possibilité que tu figes la 1ère ligne de données sur- http://cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/stats_dept.html- http://cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/liste_brute_fantoir.html
- http://cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/fantoir_errone.html
2. Sinon y a t-il possibilité de rajouter un autre statut Fantoir, celui du non-rapprochement, non pas pour une erreur d’orthographe mais seulement à cause du nombre limité des caractères du fichier Fantoir avec les noms à rallonge de certaines voies.
3. Sinon  y a t-il possibilité de créer une page sommaire avec les différents outils utiles à Bano (rapprochement Fantoir par commune, par département, codes Fantoir erronés, derniers ajouts Fantoir,...). Ils sont déjà dans le wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contribuer_%C3%A0_la_BANO, mais vu le nombre de personnes qui s'y intéressent, je pense qu'un peu d'unité ne peu pas faire de mal.
Pour la petite anecdote Bano, j'ai un copain qui vient d'intégrer un Samu en tant qu'ARM (auxiliaire de régulation médicale ; celui qui décroche le téléphone quand vous faites le 15). Je lui ai demandé comment ils faisaient au niveau carto quand l'adresse n'était pas dans les base. Je me doutais de la réponse...Réponse: on va sur G... MapsEn gros, quand une adresse n'est pas dans la base, elle apparaît en minuscule sur le logiciel. Il donne la fiche à l'ARM-ressources, qui se charge d'appeler la mairie. Bref, y a encore du taf...Je lui ai parlé d'OSM et du géocodeur data.gouv.
Donat

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