[OSM-talk-fr] Fwd: Re: Noms d'arrondissements dans OSM

Ven 2 Déc 22:34:27 UTC 2016

Le 18/11/2016 à 22:39, Vincent de Château-Thierry - osm.vdct at free.fr a 
écrit :
>
> Le 18/11/2016 à 22:08, osm.sanspourriel at spamgourmet.com a écrit :
>>
>> Pour en revenir au nommage, vu qu'il y a confusion entre /XXX /et
>> /arrondissement de XXX/ (aux exceptions près) et pour les raisons
>> invoquées (les villes ne sont pas toujours dans ces arrondissements et
>> surtout les arrondissements ne sont pas dans les villes, je suis pour
>> écrire /arrondissement de XXX/.
>
> Vu qu'il y a confusion entre XXX (arrondissement) et XXX (commune) je 
> suis pour écrire "Commune de XXX"....
> Je blague, mais à peine.
>
> Quand on consulte le COG je ne vois nulle part de nom sous la forme 
> "Arrondissement de XXX", pas plus que "Commune de XXX".
> Par exemple :
> http://www.insee.fr/fr/methodes/nomenclatures/cog/fichecommunale.asp?codedep=85&codecom=050 
>
> => Arrondissement figure dans la colonne "Niveau administratif", pas 
> dans la colonne "Nom".
> Après, oui, il y a des homonymies, et dans le cas des arrondissements 
> plus qu'ailleurs. Mais stocker comme tag name "Arrondissement de ...." 
> revient à stocker non pas l'information, mais une mise en forme de 
> l'information. Gardons les soucis de mise en forme pour les 
> applications clientes d'OSM. Dit autrement : à chaque client 
> d'organiser le *rendu* de l'information, ici pourquoi pas en 
> concaténant "Arrondissement de" au contenu du tag name.
>
> vincent
>
Il me semble normal que tu ne trouves pas dans une fiche *communale* le 
nom de l'arrondissement comme nom mais comme division de niveau 
arrondissement qui plus est son numéro INSEE et non son nom.

https://www.insee.fr/fr/metadonnees/cog/commune/COM29019-brest
/
/
/Informations du code officiel géographique/

  *
      o /Le code officiel géographique de la commune de Brest est 29019/
      o /Région : Bretagne (53)
        <https://www.insee.fr/fr/metadonnees/cog/region/REG53-bretagne>//dont
        le chef lieu est la commune de //Rennes (35238)
        <https://www.insee.fr/fr/metadonnees/cog/commune/COM35238-rennes>/
      o /Département : Finistère (29)
        <https://www.insee.fr/fr/metadonnees/cog/departement/DEP29-finistere>//dont
        le chef lieu est la commune de //Quimper (29232)
        <https://www.insee.fr/fr/metadonnees/cog/commune/COM29232-quimper>/
      o /Arrondissement : Brest (291)
        <https://www.insee.fr/fr/metadonnees/cog/arrondissement/ARR291-brest>//dont
        le chef lieu est la commune de //Brest (29019)
        <https://www.insee.fr/fr/metadonnees/cog/commune/COM29019-brest>/
      o /Canton(s) :/
          + /Brest-1 (2901)
            <https://www.insee.fr/fr/metadonnees/cog/canton/CANTON2901-brest-1>//dont
            le bureau centralisateur de canton est la commune de //Brest
            (29019)
            <https://www.insee.fr/fr/metadonnees/cog/commune/COM29019-brest>/
          + /Brest-2 (2902)
            <https://www.insee.fr/fr/metadonnees/cog/canton/CANTON2902-brest-2>//dont
            le bureau centralisateur de canton est la commune de //Brest
            (29019)
            <https://www.insee.fr/fr/metadonnees/cog/commune/COM29019-brest>/
          + /Brest-3 (2903)
            <https://www.insee.fr/fr/metadonnees/cog/canton/CANTON2903-brest-3>//dont
            le bureau centralisateur de canton est la commune de //Brest
            (29019)
            <https://www.insee.fr/fr/metadonnees/cog/commune/COM29019-brest>/
          + /Brest-4 (2904)
            <https://www.insee.fr/fr/metadonnees/cog/canton/CANTON2904-brest-4>//dont
            le bureau centralisateur de canton est la commune de //Brest
            (29019)
            <https://www.insee.fr/fr/metadonnees/cog/commune/COM29019-brest>/
          + /Brest-5 (2905)
            <https://www.insee.fr/fr/metadonnees/cog/canton/CANTON2905-brest-5>//dont
            le bureau centralisateur de canton est la commune de //Brest
            (29019)
            <https://www.insee.fr/fr/metadonnees/cog/commune/COM29019-brest>/

Tu remarqueras que seule la commune est appelée Brest, l'arrondissement 
est noté "Arrondissement : Brest" car par défaut quand on parle de 
Brest, on parle de la commune de Brest.

Ils n'écrivent pas "Commune : Brest".
Ce n'est que quand on parle exclusivement des arrondissements que l'on 
peut s'en passer : 
https://www.insee.fr/fr/statistiques/fichier/2114819/arrond2016-txt.zip.

Quant à déléguer le boulot au client (ou au moteur de rendu, graphique 
ou textuel), ça veut dire qu'il faut déporter la logique administrative 
de tous les niveaux de tous les pays sur tous les clients.
Par exemple il faudrait écrire "arrondissement départemental" en niveau 
7 en France et par exemple Stadtbezirk en niveau 9 en Allemagne ?
http://www.openstreetmap.org/relation/56393
Là le nom est /Stadtbezirk 05 Au-Haidhausen/ pas /05 Au-Haidhausen/.
Et il faut aussi faire comprendre à Nominatim que quand tu cherches une 
gare à Brest, tu cherches une gare dans la commune de Brest, pas dans le 
département.

L'ergonomie de l'INSEE est assez précisément ce que l'on ne veut pas : 
quelque chose de lisible uniquement par les spécialistes :

(ils n'ont pas osé BV)

Sur le principe je suis d'accord avec toi, mais la pratique montre que 
c'est... impraticable dans la cas des arrondissements.

Jean-Yvon
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