[OSM-talk-fr] bus : lignes de transport en commun Haute-Garonne : "Network"
lenny
lenny.libre at orange.fr
Ven 4 Aou 08:02:31 UTC 2017
Le 02/08/2017 à 22:33, Philippe Verdy a écrit :
> Ce cas n'est pas unique: les transports en commun dans un territoire
> n'ont l'exclusivité de leur organisation que dans les EPCI de type
> métropole, communauté urbaine, ou communauté d'agglomération. Sinon
> les EPCI peuvent décider de partager certaines lignes entre leurs
> communes, ou bien les communes peuvent faire exception et organiser
> leur propre transport public avec les opérateurs qu'elles souhaitent.
> On peut donc se retrouver avec les morceaux de lignes cogérés, des
> arrêts partagés. Les usagers peuent avoir à acquitter plusieurs
> billets de transports, ou des compléments selon leurs abonnement.
>
> Qui va gérer les équipements (zones d'arrêts, signalisation, abris)?
> En général ce sera la commune ou la collectivité qui a en charge la
> voie de transport, et il n'y a pas de garantie que la comune ou l'EPCI
> participe; un exploitant peut aussi financer une partie de
> l'équipement, ou dans certains cas les résidents riverains eux-mêmes
> ou une asso qui les représente (avec l'accord de la collectivité s'il
> faut un permis de construire) quand l'équipement se situe sur un
> terrain privé comme une zone commerciale ou un secteur résidentiel
> privé ; la ligne n'est pas entièrement d'intérêt public mais peut être
> paritaire. On parle alors difficilement de réseau, même si la ligne
> peut participer à plusieurs réseaux et y être mentionnée sans y être
> totalement intégrée (avec une tarification spéciale et des
> restrictions sur la validité des abonnements). La ligne aura un nom ou
> juste un parcours indicatif. La ligne peut même être totalement privée
> mais accessible au public selon les conditions fixées par le
> transporteur et l'octroi de subventions facultative pour fixer un
> tarif à certaines catégories usagers munis d'abonnements et que la
> commune veut bien aider à financer.
>
> La commune peut le faire sans passer de contrat exclusif avec un
> transporteur exploitant et renouveler les contrats au coup par coup ou
> en faisant appel à la concurrence des transporteurs. En zone très
> rurale en effet les besoins de transport sont très aléatoires et
> changent souvent radicalement d'une année sur l'autre à cause du petit
> nombre d'usagers et de leur fréquentation très irrégulière. aussi de
> nombreuses lignes rurales ont des trajets indicatifs avec des parcours
> optionnels et des arrêts possibles uniquement à la demande (sur
> réservation).
Oui, oui ; bon d'accord !!! mais je voulais juste expliquer à Noémie que
les Transports Scolaires de la Haute-Garonne ne dépendent ni de Tisséo,
ni du Réseau Arc-en-Ciel.
Je vais essayer d'écrire ce qui me perturbe dans chaque solution
"network=fr_" et "network:wikidata" :
- je ne vois pas l'utilité du "fr_" d'autant plus qu'il ne
garantit pas l'unicité pour les réseaux de bus
- Avec taginfo, on ramène des "network=fr_xxx" et des
"network=FR:xxx" ?
- a-t-on besoin d'un tag network si la relation itinéraire maître
est membre de la relation network ?
- Je n'ai pas trouvé de tag network:wikidata ; oui, wikidata
garantirait l'unicité, mais je ne vois pas de facilité pour l'utiliser,
trouver le code depuis un éditeur d'osm ne me parait pas très aisé et je
me vois mal le mettre sur chaque objet.
Comme je n'ai pas de connaissances permettant de juger entre les
divergences concernant les données "network", je vais laisser en l'état,
en ajoutant "wikidata=" dans la relation network .
Est-ce que le tag "network" n'est pas suffisant au niveau de la relation
"route" ?
S'il y a plusieurs poteaux sur un arrêt (abris installé par le CD31 avec
n° de ligne + poteau installé par Tisséo avec n° de ligne ; ou poteau du
CD31 avec inscription "transport scolaire + poteau Tisséo) un seul node
ou plusieurs (en général, je n'en met qu'un)
Pour les transports scolaires, a-t-on besoin d'un tag network ?
En cherchant le scholl= yes proposé par Noémie , j'ai trouvé une
relation qui utilise le tag "route=school_bus"
http://www.openstreetmap.org/relation/3235487 qui me parait pas mal, non ?
>
> Le 2 août 2017 à 20:39, lenny <lenny.libre at orange.fr
> <mailto:lenny.libre at orange.fr>> a écrit :
>
>
>
> Le 01/08/2017 à 21:44, Noémie Lehuby a écrit :
>
> Hello,
>
> A-t-on vraiment un réseau de transports scolaires à part
> entière ? si non, j'imagine qu'on peut les mettre dans le
> réseau Tisséo existant (éventuellement avec un tag school =
> yes/only sur les relations route et route_master)
>
> Tisséo gère les transports sur Toulouse Métropole y compris les
> transports scolaires sur la Métropole.
>
> Le Conseil Départemental de la Haute-Garonne organise les
> transports publics sur le Département hors Métropole y compris les
> transports scolaires (le lien de la page du wiki qui renvoi vers
> Tisséo est erroné).
> Un exemple, la commune de Ondes
> http://www.mairie-ondes31.fr/fr/vie-pratique/transports.html
> <http://www.mairie-ondes31.fr/fr/vie-pratique/transports.html> et
> la première ligne
> http://www.mairie-ondes31.fr/_resources/Transport%2520scolaire/S7105%2520RPI%2520-%2520ONDES-GRENADE%2520-%2520ST%2520CAPRAIS.pdf?download=true
> <http://www.mairie-ondes31.fr/_resources/Transport%2520scolaire/S7105%2520RPI%2520-%2520ONDES-GRENADE%2520-%2520ST%2520CAPRAIS.pdf?download=true>
> où l'on peut voir qu'il n'y a aucun lien, ni avec Tisséo, ni avec
> le Réseau Arc-en-Ciel
> Les arrêts sont parfois communs (par exemple un arrêt couvert de
> CD31 à côté d'un poteau Tisséo) et quand ils ne sont pas communs,
> il y a 3 signalétiques différentes.
> Dans l'opendataHG on a bien des data pour le réseau Arc-en-ciel et
> d'autres pour les arrêts/lignes des transports scolaires
> https://data.haute-garonne.fr/explore/?sort=modified&q=transport
> <https://data.haute-garonne.fr/explore/?sort=modified&q=transport>
>
> Leni
>
>
>
> Pourquoi les noms des réseaux sont de cette forme ?
>
> Autant je comprends bien l'intérêt pour les ref ou les infos
> particulières (un name:fr_tisseo ou type:fr_tisseo éventuel),
> mais le tag network, on le remplit avec le nom commercial du
> réseau tel qu'il est connu des voyageurs non ?
> J'ai une grille horaire Tisséo sous le nez, et le nom du
> réseau n'est pas fr_tisseo ...
>
> Désolée par avance si on a déjà eu ce débat (d'autant plus que
> j'ai déjà vu ça sur d'autres réseaux aussi), mais j'ai rien
> trouvé sur le wiki qui l'explique :(
>
>
> nlehuby
>
> Date: Tue, 1 Aug 2017 00:10:33 +0200
> From: lenny <lenny.libre at orange.fr
> <mailto:lenny.libre at orange.fr>>
> To: OSM liste <talk-fr at openstreetmap.org
> <mailto:talk-fr at openstreetmap.org>>
> Subject: [OSM-talk-fr] bus : lignes de transport en commun
> Haute-Garonne : réseau
> Message-ID:
> <2adfd834-f5e3-33cd-0362-1aa7f94d8b3d at orange.fr
> <mailto:2adfd834-f5e3-33cd-0362-1aa7f94d8b3d at orange.fr>>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"
>
> Bonsoir,
>
> Je me suis penché sur les lignes de transport en commun de
> Toulouse et
> de la Haute-Garonne, et j'ai quelques questions et
> demandes d'avis ;
> mais je ne pose qu'un sujet dans chaque discutions pour ne
> pas me
> disperser, question "network"'
>
> 1 - Toulouse [1],
>
> 2 - le Département de la Haute-Garonne [2]
>
> 3 - les transports scolaires du Département de la
> Haute-Garonne [3]
>
> En ce qui concerne le réseau,
>
> 1 - le wiki indique "network=fr_tisseo" (dans taginfo 540 avec
> "fr_tisseo" et 3 avec "Tisséo") ; La plupart des
> contributeurs ont été
> conformes au wiki.
>
> 2- Le réseau de bus de la Haute-Garonne, s'appelle "Réseau
> des cars
> Arc-en-Ciel" (dans taginfo 42 "fr_arc_en_ciel" ; 5
> "Arc-en-Ciel" ; 1
> "Arc-en-ciel" ; 2 "Bus Arc en Ciel" ; 1 "réseau arc en
> ciel") ; (pour
> garder une cohérence avec le réseau sur Toulouse, je pense
> qu'il faut
> conserver le "fr_arc_en_ciel" bien que le "fr_" n'apporte
> pas l'unicité,
> il y a un réseau du même nom dans le Nord.
>
> 3- "network=transports_scolairesHG" ou
> "network=transports_scolaires31"
> ? je n'ai pas su trouver d'autres réseaux de transport
> scolaire dans OSM ...
>
> merci d'avance
>
> Leni
>
>
> [1] https://www.tisseo.fr/
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Toulouse/Transports_en_commun
> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Toulouse/Transports_en_commun>
>
> [2]
> https://www.haute-garonne.fr/proximite/au-quotidien/reseau-des-cars-arc-en-ciel
> <https://www.haute-garonne.fr/proximite/au-quotidien/reseau-des-cars-arc-en-ciel>
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Haute-Garonne/Transports_en_commun
> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Haute-Garonne/Transports_en_commun>
>
> [3] https://www.transportsscolaires.haute-garonne.fr/
> <https://www.transportsscolaires.haute-garonne.fr/>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr at openstreetmap.org <mailto:Talk-fr at openstreetmap.org>
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
> <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr at openstreetmap.org <mailto:Talk-fr at openstreetmap.org>
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
> <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr at openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/attachments/20170804/92f6144d/attachment.htm>
Plus d'informations sur la liste de diffusion Talk-fr