[OSM-talk-fr] [OSM transport] Projet du mois - arrêts de bus

Noémie Lehuby noemie.lehuby at openmailbox.org
Jeu 27 Juil 18:36:43 UTC 2017 

Marc,

quelques retours dans le texte.

> J'ai l'impression qu'il y a 3 grands cas de figure :
>
> - l'arrêt est dans osm mais pas stif
> Erreur stif/microcosm ? arrêt supprimé ? j'ai besoin de lunette ?
> exemple https://www.openstreetmap.org/node/1712003220
> un fixme=not_in_stif pour éviter qu'on fasse la même vérif à plusieurs ?
> Il faudrait une liste de valeur fixme pour les sélectionner + tard
> Ne peux-t-on pas extraire la liste des arrêts supprimés ?
Plusieurs cas de figures possibles :

  * l'arrêt n'exite pas ou plus sur le terrain
  * l'arrêt existe mais ce n'est pas du transport public sous la
    juridiction du STIF (c'est le cas si c'est un bus touristique tel
    que l'OpenTour, ou une navette privée, comme la navette Ikea ou
    navette pour les employés de l'entreprise Machin)
  * l'arrêt existe bien côté STIF mais il est tellement mal géolocalisé
    qu'il faut chercher dans une autre rue plus loin pour le trouver
  * À noter qu'il y a, à certains endroits, pas mal de déviations et de
    travaux pendant l'été donc ça pourrait aussi être un arrêt
    temporairement pas utilisé


Bref, il n'y a pas de bonnes réponses simples pour gérer ces cas.
Statistiquement, je dirai que c'est quand même souvent la première 
option, donc ça peut être pas mal c'est d'ajouter sur l'arrêt un "FIXME 
= vérifier si cet arrêt existe vraiment" ou un truc du genre pour le 
faire ressortir et inciter à ajouter des infos dessus qui permettraient 
d'affiner le diagnostic.

> - si par contre l'arrêt existe dans stif, n'est-il pas possible
> d'intégrer son nom en automatique ?
> genre si la localisation d'un arrêt de bus sans nom dans osm est proche
> de celle d'un arrêt dans STIF et qu'aucun arrêt n'a ce nom dans osm et
> aucun autre arrêt dans un rayon de X mètres, on ajoute le nom sur le
> noeud osm avec un tag dans le changeset pour garder en historique que ce
> fut un opération automatique.
> exemple https://www.openstreetmap.org/node/2200150989
> En dessous d'une certaine distance, je pense que c'est acceptable
> Quelle est l'erreur maximale de géolocalisation trouvée dans le passé ?
> J'avais vu quelques exemple dans une vidéo de présentation mais je ne la
> retrouve plus.

C'est 160m mon record de distance entre un arrêt STIF et un arrêt OSM, 
il me semble ...

On peut envisager des choses de ce genre, j'ai déjà fait quelques 
scripts dans le passé qui faisaient ça (attention c'est vieux, c'était 
avant l'ouverture en opendata des données du STIF) : 
https://nlehuby.5apps.com/script-dintegration-des-arrets-de-bus-dans-osm-a-partir-de-navitiaio.html
Mais ce n'est vraiment pas magique, il suffit de chercher pour trouver 
des contrexemples (j'en ai quelques uns à la fin de mon article de blog)
Maintenant, j'opte pour une démarche systématique : plutôt que d'ajouter 
au petit bonheur la chance des noms sur les arrêts qui n'en ont pas, 
autant passer en revue l'intégralité de la ligne, arrêt, tracé et tags 
pour tout mettre en qualité et en profiter pour ajouter les ref:FR:STIF. 
Ça prend plus de temps, mais je pense qu'on a quand même qqch de plus 
qualitatif à la fin.

> - autre cas de figure : l'arrêt sans nom dans osm a un nom dans stif qui
> correspond à un arrêt ultra proche (de l'autre côté de la rue ou du
> carrefour), on peux supposer que c'est le même nom ?
> Quelqu'un fait déjà cette supposition sans être sur place ?
> Quelqu'un a un exemple qui invalide la supposition ?
> En campagne ce n'est pas valide. l'arrêt de bus de ce midi était un
> doublon. la rue n'a qu'un arrêt commun au trajet aller et retour et
> situé sur un petit parking annexe à la rue.
> Je genre de situation tordue existe-t-il en ville ?
> genre dans un rond-point ou carrefour assimilé
> peut-être ajouter du genre source=guest_by_proximity

Oui ça arrive, cf le contrexemple de Porte Dorée de l'article de blog 
cité plus haut.

> Autres questions :
> - est-il possible d'ajouter une sélection pour séparer les fixme qui
> indiquent qu'il faut aller sur place (par exemple fixme=localisation) de
> ceux qui n'ont pas de fixme ?
> J'ai basculé sur overpass par facilité avec
> node["highway"="bus_stop"][!"name"][!"fixme"]
> J'ignore combien de personne participe au projet ni leur niveau
> S'il y a des bonnes volontés peu à l'aise avec overpass, je pense que ce
> serrait utile
>
> - encore plus utile : n'est-il pas envisageable de fusionner les 2 ? le
> coloriage des arrêts osm avec l'affichage des arrêts stif ?

J'ai aussi fait un kml Maps.me avec les FIXME : 
https://nlehuby.5apps.com/mapsme-arrets-bus-ameliorer-qualite.html
Je peux faire un combo des FIXME no name si tu penses que c'est utile ;)

>
> - rajouter les mêmes tests dans osmose permet une alerte de proximité
> dans Vespucci. Je dis çà mais je suis pas à Paris en ce moment. Donc
> cela ne me servira pas. Je ne sais pas si d'autres l'utilisent vu la
> masse d'élément en attente.
>
> - une ref stif c'est lié à un arrêt dans un sens (si oui comment savoir
> le sens de la ligne concernée lorsqu'on veux l'ajouter à un arrêt ?)
> ou commun dans les 2 sens ?
> idem pour trams ? les métros ?

Il n'y a pas de règle claire sur le sujet.
J'ai fait un outil web qui permet d'importer les ref:FR:STIF sur les 
arrêts en se basant sur les lignes desservies (vu qu'il y a aussi des 
ref:FR:STIF sur les lignes), et on a commencé le job avec quelques 
contributeurs d'idf motivés.
Ça marche pas mal, mais c'est mieux d'avoir au préalable mis les arrêts 
dans l'ordre dans la relation, et avec un tagging bien conforme au 
schéma v2. Donc ça fait gagner un peu de temps, mais ça n'est pas encore 
auto-magique. Si tu veux participer à la réflexion, on peut en discuter 
ensemble sur la liste transport :)

>
> Le sens de mes questions est non seulement de voir si on pourrait pas
> "optimiser" le temps humain si précieux mais c'est aussi de savoir le
> degré de fiabilité souhaité.
> Faut-il mieux laisser un arrêt sans nom parce quand on n'est pas sur
> place ou faire des suppositions pour les cas simples afin de consacrer
> le précieux temps humain aux autres cas ? Quitte à mettre une autre
> couche + tard pour affiner ce qui doit l'être.

Vaste débat... Personnellement, quand je suis sur le terrain, je me 
focalise prioritairement sur ceux qui ont des attributs manquants ou un 
tag FIXME, donc je préfère des arrêts sans nom à aller vérifier que des 
arrêts auxquels on a mis un nom qui est probablement le bon mais où on 
ne sait pas si c'est le bon donc personne ne l'a changé, ou si c'est pas 
le bon mais personne ne l'a vu.

>
> Le 25. 07. 17 à 11:30, nlehuby a écrit :
>> Hello,
>>
>> pour les arrêts de bus sans nom d'Île-de-France, voici quelques autres
>> ressources utiles :
>>
>>    * un fichier kml pour Maps.me, pour pouvoir repérer sur le terrain ces
>>      arrêts dont le nom est manquant :
>>      https://nlehuby.5apps.com/mapsme-arrets-bus-sans-nom.html
>>    * cette webapp affiche les arrêts OSM et les arrêts STIF opendata
>>      (avec déjà une passe de correction orthographique significative pour
>>      les noms tout en majuscule, les abbréviations, les accents
>>      manquants, etc) :
>>      https://microcosm.5apps.com/opendata_bus.html?poi_type=bus_stop#18/48.83937/2.65463
>>
>>
>> Et le thème MapContrib JungleBus met en valeur (en rouge) les arrêts de
>> bus sans nom : https://www.cartes.xyz/t/e7200d-Arrets_de_bus#
>>
>> -- 
>>    
>> Noémie Lehuby
>> @nlehuby
>>
>>> C'est moi ahaha ^^' j'ai pour le moment juste ajouté les arrêts de bus
>>> (avec juste highway = 'stop') dont on voit les zébras sur l'image aérienne
>>> d'IGN, manuellement donc. J'ai comparé les arrêts du GTFS de IdF
>>> Mobilités-ex-STIF (qui ne sont pas toujours bons) avec ceux déjà présents
>>> dans openstreetmap.
>>>
>>> Ensuite, je compte faire comme ça :
>>> Pour nommer les arrêts sans nom, je m'aide de ma carte
>>> http://itineraires.idf.free.fr/idf-juillet-2017/?15,1.98987,48.8725  qui
>>> utilise les noms du fichier GTFS de IdF Mobilités-ex-STIF quand il n'y a
>>> pas de nom osm.
>>> Plus+ une requête chez Overpass pour voir où sont ces arrêts sans nom
>>> https://overpass-turbo.eu  :
>>>
>>> [out:json][timeout:25];
>>>> // gather results
>>>> (
>>>>     // query part for: “highway=primary and traffic!=*”
>>>>     node["highway"="bus_stop"][! "name"]({{bbox}});
>>>> );
>>>> // print results
>>>> out body;
>>>>> ;
>>>> out skel qt;
>>> Le 24 juillet 2017 à 23:32, marc marc<marc_marc_irc at hotmail.com>  a écrit :
>>>
>>>> Je trouve étonnant les stats sur les 6 derniers jours :
>>>> Parmi les 500 nouveaux arrêt, 200 ont été ajouté sans nom.
>>>> Quelqu'un a fait un import partiel ?
>>>> J'ai du mal à imaginer quel source permet d'ajouter autant d'arrêt mais
>>>> sans en connaître le nom.. p'tre du mapillary
>>>>
>>>> Allez hop demain j'enfourche le vélo pour aller maper le dernier arrêt
>>>> de bus sans nom qui reste dans les environs pendant que Noémie modifie
>>>> un valeur des marches :-)
>>>>
>>>> Le 24. 07. 17 à 20:27, Noémie Lehuby a écrit :
>>>>> Hello,
>>>>>
>>>>> il ne sous reste plus qu'une semaine de projet du mois sur les arrêts de
>>>>> bus. Et pourtant, tant de choses à faire !
>>>>>
>>>>> Par exemple, saviez-vous qu'il y a encore
>>>>>
>>>>>     * 12 949 arrêts qui n'ont pas de nom
>>>>>     * 136 arrêts avec un tag FIXME
>>>>>
>>>>>
>>>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Project_of_the_
>>>> month/arr%C3%AAts_de_bus
>>>>> Go go go !
>>>>>
>>>>> Noémie
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 10/07/2017 à 09:38, Noémie Lehuby a écrit :
>>>>>> Hello,
>>>>>>
>>>>>> Ce n'est pas parce que ce sont les bus sont passés en horaires d'été
>>>>>> qu'il faut mollir les amis, le mois n'est pas encore fini et il y a
>>>>>> encore beaucoup d'arrêts de bus à mettre sur la carte !
>>>>>>
>>>>>> Pas d'excuses : les petits trains touristiques et les navettes pour
>>>>>> aller à l'aéroport sont aussi concernées.
>>>>>>
>>>>>> Ouvrez l'oeil, il en manque plus qu'on ne pourrait le croire ;)
>>>>>>
>>>>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Project_of_the_
>>>> month/arr%C3%AAts_de_bus
>>>>> --
>>>>> @nlehuby
>>>> ______________
> ------------------------------
>
> Subject: Pied de page des remises groupées
>
> _______________________________________________
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr at openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>
> ------------------------------
>
> Fin de Lot Talk-fr, Vol 132, Parution 109
> *****************************************

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