[OSM-talk-fr] projet du mois : limite de vitesse 80/90 ?

Jérôme Seigneuret jerome.seigneuret at gmail.com
Lun 13 Aou 08:16:15 UTC 2018


Bonjour,
Sauf que pour les 80 ou 90 ou 110 en soit il n'y a pas l'obligation d'avoir
un panneau.

Le code de la route dit
130 km/h sur les autoroutes ;
110 km/h sur les routes à deux chaussées séparées par un terre-plein
central ;
90 km/h sur les autres routes.
et maintenant on décompose le 90

90 sur les routes à double sens de circulation opposé avec un terre-plein
central
80 sur les routes n'ayant pas de séparateur et à double sens de circulation,
90 pour les doubles voies dans le même sens de circulation sans séparateur

Ducoup ce tableau dans le wiki est incomplet
FR:motorway 130 /110 (raining)
FR:rural 80
FR:urban 50

Le FR:rural est faux car c'est omettre des cas

On est sur un FR:rural80 et FR:rural90 et FR:trunk (FR:rural110) si l'on
considère une double voies avec séparateur à terre-plein central

Les valeurs ci-dessus sont implicites et ne nécessitent pas de panneaux
sauf à vouloir faire un rappel aux gens ayant du mal avec le code de la
route d'ailleurs j'ai essayé de voir le contenu du code et de la convention
de vienne et j'ai pas vu d'obligation de signalisation horizontale ou
verticale.

j'ai un problème avec le source
80, 90, 110 peuvent être du source=FR:rural car FR:rural est du hors agglo
en fait on ce retrouve sur du FR:rural avec des typicités structurelles:
 - type 80
 - type 90
 - type 110


Une route à simple voie peut aussi être élevé à 110 si le dépassement le
permet (à mon avis ça doit vraiment être rare en France) je connais une 3
voie 110 avec une voie au centre permettant le dépassement pour les deux
cotés de circulation (je passe pas mon temps sur la route donc vous avez
surement d'autres exemples)

Ducoup c'est comme en ville, si l'on doit passer à 70 ou à 30, on est
obligé d'informer physiquement avec des panneaux supplémentaires avec
rappel à chaque intersection sinon on revient à la vitesse par défaut
(sauf cas particulier des panneau carré mentionnant des zones 30 et 20)
Cela entraîne beaucoup de cas avec des forward backward car les communes et
services départementaux omettent souvent cette notion
De même sur route hors agglo avec du 70 ou 110 (et maintenant 90 si il le
veulent)
et sur autoroute 90 110  (70 ??? périphérique autoroutier)

on peux être sur une route de type 110 et avoir un maxspeed=90 avec un
source:maxspeed=sign

Dans tous les cas où un panneau est apparu c'est ducoup explicit et ça
impose aux DDE de faire une mise à jour des panneaux.
Dans ce cas source:maxspeed=sign pour moi c'est ok

Comme la notion de séparateurs sur les voies simple n'existe pas vraiment
hors relation on a un linéaire pour chaque voie séparée ducoup le
traitement automatique c'est pas vraiment l'idéal et je pense qu'il vaut
mieux traiter ça sous forme d'alerte pour en faire la vérification ou faire
un extract overpass pour traiter ces zones
On peut essayer de coupler ça avec un traitement spatial (voies parallèles
avec une distance particulière portant le même nom) > donc séparateur
physique

Ajouter source:maxspeed:date pour savoir si ça a été renseigné avant
2018-07 ou après me semble utile

Bonne journée



Le lun. 13 août 2018 à 05:36, Jérôme Amagat <jerome.amagat at gmail.com> a
écrit :

> D’après taginfo :
> Le 11 juillet :
> 90      95 044
> 80      10 967
>
> le  21 juillet :
> 90     91461
> 80     15126
>
> le 13 août :
> 90     83452
> 80     25193
>
> ça augmente mais pas très très vite :)
>
> La région Auvergne Rhône Alpes est à jour (sauf quelques cas où c'est pas
> simple avec seulement la vue aérienne)
>
> rappel du décret qui change la loi :
> https://www.legifrance.gouv.fr/eli/decret/2018/6/15/INTS1800012D/jo/texte
> en gros, il y a ça d'important :
> « 3° 80 km/ h sur les autres routes. Toutefois, sur les sections de ces
> routes comportant au moins deux voies affectées à un même sens de
> circulation, la vitesse maximale est relevée à 90 km/ h sur ces seules
> voies. Ces sections font l'objet d'une signalisation routière dans les
> conditions prévues par l'article R. 411-25. »
> (le reste du décret c'est : 80 par temps de pluie donc pareil qu'avant,
> les bus doivent aussi respecter les nouvelles limitations à 80 et les
> autorités doivent communiquer la liste des sections où la limite reste à 90
> parce qu'il y a 2 voies dans le même sens (ça serai bien qu'il la
> communique aussi en open data!))
>
> Donc pour moi :
> Les panneaux 90 d'avant le mois de juillet, sur les route qui d’après la
> loi sont passé de 90 à 80 km/h, il ne faut pas en tenir compte, ils ont
> disparus :)
>
> Le cas le plus simple, une route à double sens de circulation avec une
> voie dans chaque sens, je pense que ça devait représenter au moins 90% des
> maxspeed=90 dans osm, il faut les remplacer par maxspeed=80. ça il n'y a
> aucun doute, qu'il y ai des panneaux 90 avant ou pas.
>
> Le cas le plus simple où l'on ne touche pas au maxspeed=90 (ni à d'autres
> valeurs de maxspeed...) c'est sur les autoroutes et les chemin de fer :)
> (on peut y ajouter des highway=trunk en 2x2 voies avec chaussées séparées)
>
> Pour les voies qui ne sont pas à chaussés séparées et ont au moins 2 voies
> dans le même sens c'est 90 seulement dans le sens où il y a 2 voies :
> ça veux dire :
> 4 voies en 2 fois 2 on garde maxspeed=90
> 3 voies : pas de maxspeed=* mais il faut utiliser maxspeed:forward=* et
> maxspeed:backward=*
> (il y a le cas particulier avec 3 voies avec celle du milieu qui sert pour
> doubler dans les 2 sens là pas de doute c'est maxspeed=80)
> Dans ces cas où la limite c'est 90 des panneaux ont été ajouté sur ces
> routes.
> sur le papier c'est simple mais qu'est ce qui se passe si tout semble
> indiqué que l'on est dans le cas de 2 voies dans le même sens donc 90 mais
> il n'y a pas de panneau et en plus sur la vue aérienne on les voit pas ces
> panneaux :)
>
> si il y a 2 (ou plus) voies dans le même sens :
> Si une des voie est une voie d'insertion ou de sortie ou que les voies ne
> servent pas a aller au même endroit avec des flèches au sol c'est 80km/h.
> Si c'est pas le cas, que le fait qu'il y a 2 voies c'est surtout pour
> doubler alors 90km/h.
> Il y a des cas ou c'est compliqué je pense aux cas où 2 routes
> d'importances similaires se rejoignent (ou se séparent) et après (ou avant)
> la route garde 2 voies, une pour chaque route plus longtemps que pour une
> voie d'insertion (ou de sortie)
> et le cas où on a 2 voies seulement avant un rond-point sur une distance
> plus ou moins longue.
> Dans ces cas j'ai fait un choix ou aucun choix :) en laissant maxspeed=90
> ou en passant à 80.
>
> Il y a aussi le problème pour savoir si les chaussés sont considérés comme
> séparées ou pas, vu que si chaussés pas séparées c'est 80 sinon il faut
> regarder les panneaux.
> Pour moi, chaussés séparées = il y a des barrières de sécurité entre les
> chaussés sur une distance "suffisante". il y a des cas ou c'est pas facile
> de juger sur la vue aérienne :(
>
> Il y a aussi les cas des sorties d'autoroutes ou de trunk en sens unique.
> Sur les autoroute il y a souvent des panneaux 90 au niveau de la sortie et
> il me semble qu'ils n'ont pas bougé, sur les trunk ou d'autres routes avec
> des sorties ressemblant à celle des autoroutes je ne sais pas trop, ça doit
> dépendre des cas...
>
> conclusion :)
> La plupart des way dans osm avec maxspeed=90  sont simples a juger si il
> faut changer en maxspeed=80 avec l'aide de la vue aérienne donc il faut
> faire baisser ces 83000 maxspeed=90 !
> Il y a des cas où c'est plus compliqué voir impossible a savoir avec
> seulement la vue aérienne mais pas tant de cas que ça :)
> il est aussi facile de s'occuper dans la plupart des cas des radars fixes
> vu que l'on connaît la limite de vitesse sur la route...)
>
> Pour ce qui ai des source:maxspeed, des FR:rural, des maxspeed:type ... je
> n'y ai jamais touché (avant ou après le mois de juillet), je trouve ça pas
> clair du tout et inutile . pour moi l'important c'est le tag maxspeed=*. ça
> devait être utile en cas de changement de règle du code de la route et on
> voit bien aujourd'hui que ça l'ai pas du tout :)
>
> dans overpass turbo, on peut télécharger tous les éléments avec
> maxspeed=90 ( en excluant chemins de fer, autoroutes et sorties
> d'autoroutes avec ça :
> https://overpass-turbo.eu/s/AZX
> _______________________________________________
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