[OSM-talk-fr] projet du mois : limite de vitesse 80/90 ?

Rpnpif rpnpif at trob.eu
Lun 13 Aou 13:55:08 UTC 2018


Bonjour,

Personnellement, je n'ajoute plus désormais le FR:rural car il n'a
plus de sens parce qu'il est applicable en urbain. FR:implicite me
semblerait préférable. 

Par ailleurs, il faut vérifier la date de la modification quand on a
maxspeed=90 pour ne pas enlever une correction faite après le 1er
juillet.

En définitive, il faut connaître le terrain. Et je suis d'accord avec
ce qu'a écrit Marc Marc.

-- 
Alain Rpnpif

Le 13 août 2018, Jérôme Seigneuret a écrit :

> Bonjour,
> Sauf que pour les 80 ou 90 ou 110 en soit il n'y a pas l'obligation d'avoir
> un panneau.
> 
> Le code de la route dit
> 130 km/h sur les autoroutes ;
> 110 km/h sur les routes à deux chaussées séparées par un terre-plein
> central ;
> 90 km/h sur les autres routes.
> et maintenant on décompose le 90
> 
> 90 sur les routes à double sens de circulation opposé avec un terre-plein
> central
> 80 sur les routes n'ayant pas de séparateur et à double sens de circulation,
> 90 pour les doubles voies dans le même sens de circulation sans séparateur
> 
> Ducoup ce tableau dans le wiki est incomplet
> FR:motorway 130 /110 (raining)
> FR:rural 80
> FR:urban 50
> 
> Le FR:rural est faux car c'est omettre des cas
> 
> On est sur un FR:rural80 et FR:rural90 et FR:trunk (FR:rural110) si l'on
> considère une double voies avec séparateur à terre-plein central
> 
> Les valeurs ci-dessus sont implicites et ne nécessitent pas de panneaux
> sauf à vouloir faire un rappel aux gens ayant du mal avec le code de la
> route d'ailleurs j'ai essayé de voir le contenu du code et de la convention
> de vienne et j'ai pas vu d'obligation de signalisation horizontale ou
> verticale.
> 
> j'ai un problème avec le source
> 80, 90, 110 peuvent être du source=FR:rural car FR:rural est du hors agglo
> en fait on ce retrouve sur du FR:rural avec des typicités structurelles:
>  - type 80
>  - type 90
>  - type 110
> 
> 
> Une route à simple voie peut aussi être élevé à 110 si le dépassement le
> permet (à mon avis ça doit vraiment être rare en France) je connais une 3
> voie 110 avec une voie au centre permettant le dépassement pour les deux
> cotés de circulation (je passe pas mon temps sur la route donc vous avez
> surement d'autres exemples)
> 
> Ducoup c'est comme en ville, si l'on doit passer à 70 ou à 30, on est
> obligé d'informer physiquement avec des panneaux supplémentaires avec
> rappel à chaque intersection sinon on revient à la vitesse par défaut
> (sauf cas particulier des panneau carré mentionnant des zones 30 et 20)
> Cela entraîne beaucoup de cas avec des forward backward car les communes et
> services départementaux omettent souvent cette notion
> De même sur route hors agglo avec du 70 ou 110 (et maintenant 90 si il le
> veulent)
> et sur autoroute 90 110  (70 ??? périphérique autoroutier)
> 
> on peux être sur une route de type 110 et avoir un maxspeed=90 avec un
> source:maxspeed=sign
> 
> Dans tous les cas où un panneau est apparu c'est ducoup explicit et ça
> impose aux DDE de faire une mise à jour des panneaux.
> Dans ce cas source:maxspeed=sign pour moi c'est ok
> 
> Comme la notion de séparateurs sur les voies simple n'existe pas vraiment
> hors relation on a un linéaire pour chaque voie séparée ducoup le
> traitement automatique c'est pas vraiment l'idéal et je pense qu'il vaut
> mieux traiter ça sous forme d'alerte pour en faire la vérification ou faire
> un extract overpass pour traiter ces zones
> On peut essayer de coupler ça avec un traitement spatial (voies parallèles
> avec une distance particulière portant le même nom) > donc séparateur
> physique
> 
> Ajouter source:maxspeed:date pour savoir si ça a été renseigné avant
> 2018-07 ou après me semble utile
> 
> Bonne journée
> 
> 
> 
> Le lun. 13 août 2018 à 05:36, Jérôme Amagat <jerome.amagat at gmail.com> a
> écrit :
> 
> > D’après taginfo :
> > Le 11 juillet :
> > 90      95 044
> > 80      10 967
> >
> > le  21 juillet :
> > 90     91461
> > 80     15126
> >
> > le 13 août :
> > 90     83452
> > 80     25193
> >
> > ça augmente mais pas très très vite :)
> >
> > La région Auvergne Rhône Alpes est à jour (sauf quelques cas où c'est pas
> > simple avec seulement la vue aérienne)
> >
> > rappel du décret qui change la loi :
> > https://www.legifrance.gouv.fr/eli/decret/2018/6/15/INTS1800012D/jo/texte
> > en gros, il y a ça d'important :
> > « 3° 80 km/ h sur les autres routes. Toutefois, sur les sections de ces
> > routes comportant au moins deux voies affectées à un même sens de
> > circulation, la vitesse maximale est relevée à 90 km/ h sur ces seules
> > voies. Ces sections font l'objet d'une signalisation routière dans les
> > conditions prévues par l'article R. 411-25. »
> > (le reste du décret c'est : 80 par temps de pluie donc pareil qu'avant,
> > les bus doivent aussi respecter les nouvelles limitations à 80 et les
> > autorités doivent communiquer la liste des sections où la limite reste à 90
> > parce qu'il y a 2 voies dans le même sens (ça serai bien qu'il la
> > communique aussi en open data!))
> >
> > Donc pour moi :
> > Les panneaux 90 d'avant le mois de juillet, sur les route qui d’après la
> > loi sont passé de 90 à 80 km/h, il ne faut pas en tenir compte, ils ont
> > disparus :)
> >
> > Le cas le plus simple, une route à double sens de circulation avec une
> > voie dans chaque sens, je pense que ça devait représenter au moins 90% des
> > maxspeed=90 dans osm, il faut les remplacer par maxspeed=80. ça il n'y a
> > aucun doute, qu'il y ai des panneaux 90 avant ou pas.
> >
> > Le cas le plus simple où l'on ne touche pas au maxspeed=90 (ni à d'autres
> > valeurs de maxspeed...) c'est sur les autoroutes et les chemin de fer :)
> > (on peut y ajouter des highway=trunk en 2x2 voies avec chaussées séparées)
> >
> > Pour les voies qui ne sont pas à chaussés séparées et ont au moins 2 voies
> > dans le même sens c'est 90 seulement dans le sens où il y a 2 voies :
> > ça veux dire :
> > 4 voies en 2 fois 2 on garde maxspeed=90
> > 3 voies : pas de maxspeed=* mais il faut utiliser maxspeed:forward=* et
> > maxspeed:backward=*
> > (il y a le cas particulier avec 3 voies avec celle du milieu qui sert pour
> > doubler dans les 2 sens là pas de doute c'est maxspeed=80)
> > Dans ces cas où la limite c'est 90 des panneaux ont été ajouté sur ces
> > routes.
> > sur le papier c'est simple mais qu'est ce qui se passe si tout semble
> > indiqué que l'on est dans le cas de 2 voies dans le même sens donc 90 mais
> > il n'y a pas de panneau et en plus sur la vue aérienne on les voit pas ces
> > panneaux :)
> >
> > si il y a 2 (ou plus) voies dans le même sens :
> > Si une des voie est une voie d'insertion ou de sortie ou que les voies ne
> > servent pas a aller au même endroit avec des flèches au sol c'est 80km/h.
> > Si c'est pas le cas, que le fait qu'il y a 2 voies c'est surtout pour
> > doubler alors 90km/h.
> > Il y a des cas ou c'est compliqué je pense aux cas où 2 routes
> > d'importances similaires se rejoignent (ou se séparent) et après (ou avant)
> > la route garde 2 voies, une pour chaque route plus longtemps que pour une
> > voie d'insertion (ou de sortie)
> > et le cas où on a 2 voies seulement avant un rond-point sur une distance
> > plus ou moins longue.
> > Dans ces cas j'ai fait un choix ou aucun choix :) en laissant maxspeed=90
> > ou en passant à 80.
> >
> > Il y a aussi le problème pour savoir si les chaussés sont considérés comme
> > séparées ou pas, vu que si chaussés pas séparées c'est 80 sinon il faut
> > regarder les panneaux.
> > Pour moi, chaussés séparées = il y a des barrières de sécurité entre les
> > chaussés sur une distance "suffisante". il y a des cas ou c'est pas facile
> > de juger sur la vue aérienne :(
> >
> > Il y a aussi les cas des sorties d'autoroutes ou de trunk en sens unique.
> > Sur les autoroute il y a souvent des panneaux 90 au niveau de la sortie et
> > il me semble qu'ils n'ont pas bougé, sur les trunk ou d'autres routes avec
> > des sorties ressemblant à celle des autoroutes je ne sais pas trop, ça doit
> > dépendre des cas...
> >
> > conclusion :)
> > La plupart des way dans osm avec maxspeed=90  sont simples a juger si il
> > faut changer en maxspeed=80 avec l'aide de la vue aérienne donc il faut
> > faire baisser ces 83000 maxspeed=90 !
> > Il y a des cas où c'est plus compliqué voir impossible a savoir avec
> > seulement la vue aérienne mais pas tant de cas que ça :)
> > il est aussi facile de s'occuper dans la plupart des cas des radars fixes
> > vu que l'on connaît la limite de vitesse sur la route...)
> >
> > Pour ce qui ai des source:maxspeed, des FR:rural, des maxspeed:type ... je
> > n'y ai jamais touché (avant ou après le mois de juillet), je trouve ça pas
> > clair du tout et inutile . pour moi l'important c'est le tag maxspeed=*. ça
> > devait être utile en cas de changement de règle du code de la route et on
> > voit bien aujourd'hui que ça l'ai pas du tout :)
> >
> > dans overpass turbo, on peut télécharger tous les éléments avec
> > maxspeed=90 ( en excluant chemins de fer, autoroutes et sorties
> > d'autoroutes avec ça :
> > https://overpass-turbo.eu/s/AZX




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