[OSM-talk-fr] projet du mois : limite de vitesse 80/90 ?

Jérôme Seigneuret jerome.seigneuret at gmail.com
Mar 14 Aou 07:47:29 UTC 2018


@Jean-Yvon je te confirme qu'une ligne blanche est un séparateur mais
surement pas un terre-plein central et surement pas une chaussée séparé au
sens du décret et de la loi . Un terre-plien central est un séparateur
physique (trottoir au minimum) dimentionné en fonction des vitesses de
parcours du tronçon pour éviter les collisions frontales . En outre je
confirme donc ce que je dis

http://www.securite-routiere.gouv.fr/connaitre-les-regles/reglementation-et-sanctions/baisse-de-la-vitesse-maximale-autorisee-de-90-a-80-km-h
serction impact
* une réduction de la vitesse maximale autorisée à 80 km/h sur les routes à
double sens sans séparateur central  *

*Qui plus l'objet du décret est clair*
Objet : *limitation à 80 km/h* de la vitesse maximale autorisée sur les*
routes bidirectionnelles à chaussée non séparée*
source:
https://www.legifrance.gouv.fr/eli/decret/2018/6/15/INTS1800012D/jo/texte
Donc ne pas faire de raccourci juste sur un alinéa ça serait pas mal ;-)

si une voie qui était à double sens avec un séparateur de type terre-plein
central était à 90, il ne passe pas à 80 mais reste à 90 sauf si la
préfecture en a décidé autrement pour uniformiser. D'où la présence de
panneau car dans ce cas tu déroges à la règle implicit et tu mets des
panneaux
Il n'y a pas de croisement possible donc aucune raison d'abaisser la
vitesse car aucun risque d'avoir une collision frontale...


*Le décret aurait pu être plus clair...*
*en recherchant des site qui en parle j'ai plutot l'impression que les
panneaux ne sont vraiment obligatoire.*
*par exemple , là
: https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F19460
<https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F19460>*
*la présence de panneaux, on en parle pas...*

On n'a pas besoin d'être plus clair. Vous savez bien qu'en France tant que
c'est pas explicitement écrit on ne fait pas. D'une part ça cout moins
cher. D'ailleurs j'ai du mal à comprendre la surcharge de panneaux que l'on
peut avoir dès fois sauf à rappeler ce qui est déjà dit dans le code de la
route.

Le mar. 14 août 2018 à 02:59, Jérôme Amagat <jerome.amagat at gmail.com> a
écrit :

>
>
> Le lun. 13 août 2018 à 23:10, <osm.sanspourriel at spamgourmet.com> a écrit :
>
>> Bonjour les Jérôme et les autres,
>> Bon résumé Jérôme Amagat mais une erreur refaite par ton homonyme :
>> Le 13/08/2018 à 10:16, Jérôme Seigneuret - jerome.seigneuret at gmail.com a
>> écrit :
>>
>> Comme la notion de séparateurs sur les voies simple n'existe pas vraiment
>> hors relation on a un linéaire pour chaque voie séparée ducoup le
>> traitement automatique c'est pas vraiment l'idéal et je pense qu'il vaut
>> mieux traiter ça sous forme d'alerte pour en faire la vérification ou faire
>> un extract overpass pour traiter ces zones
>> On peut essayer de coupler ça avec un traitement spatial (voies
>> parallèles avec une distance particulière portant le même nom) > donc
>> séparateur physique
>>
>> Et :
>> Le 13/08/2018 à 05:35, Jérôme Amagat - jerome.amagat at gmail.com a écrit :
>>
>> Il y a aussi le problème pour savoir si les chaussés sont considérés
>> comme séparées ou pas, vu que si chaussés pas séparées c'est 80 sinon il
>> faut regarder les panneaux.
>> Pour moi, chaussés séparées = il y a des barrières de sécurité entre les
>> chaussés sur une distance "suffisante". il y a des cas ou c'est pas facile
>> de juger sur la vue aérienne :(
>>
>>
>> La notion de séparateur n'existe surtout pas dans la loi (on en parlait
>> au début).
>>
>
> Si ça existe dans la loi, vu que la loi dit : 110 km/h sur les routes à
> deux chaussées séparées par un terre-plein central ;
>
> https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=3489304FCA45A503F10ADE8DBA1C98C6.tplgfr24s_3?cidTexte=LEGITEXT000006074228&idArticle=LEGIARTI000037078246&dateTexte=20180814&categorieLien=id#LEGIARTI000037078246
> Donc si les chaussés sont séparées c'est limité à 110 sauf si un panneau
> indique moins!
>
>
>> Le séparateur, ça peut être une simple ligne continue.
>> Si on reprend l'exemple de la D 39 dans le Finistère :
>> https://www.openstreetmap.org/edit?editor=id#map=19/48.03703/-4.11814
>> (choisir IGN ortho ou regarder sur BBBike
>> <https://mc.bbbike.org/mc/?lon=-4.11814&lat=48.03703&zoom=19&num=4&mt0=mapnik&mt1=nokia-satellite&mt2=bing-satellite&mt3=google-satellite&marker=D%2039,%20Route%20de%20Plogonnec,%20Finist%C3%A8re,%20Bretagne>),
>> le séparateur est un simple trait continu.
>> Vérifié pas plus tard qu'hier ;-).
>>
>> Je comprend pas ton exemple, les chaussés sont pas séparées donc on est
> dans le cas :
> "3° 80 km/ h sur les autres routes. Toutefois, sur les sections de ces
> routes comportant au moins deux voies affectées à un même sens de
> circulation, la vitesse maximale est relevée à 90 km/ h sur ces seules
> voies. Ces sections font l'objet d'une signalisation routière dans les
> conditions prévues par l'article R. 411-25."
> Donc 80 dans le sens où il y a une voie et 90 dans le sens où il y a 2
> voies.
>
> Des exemples où j'ai du mal à me prononcer :
> https://www.openstreetmap.org/way/89353859
> https://www.openstreetmap.org/way/293176834
> https://www.openstreetmap.org/way/170772903
> https://www.openstreetmap.org/way/17044936
>
> Le 13/08/2018 à 10:16, Jérôme Seigneuret - jerome.seigneuret at gmail.com a
>> écrit :
>>
>> j'ai un problème avec le source
>> 80, 90, 110 peuvent être du source=FR:rural car FR:rural est du hors agglo
>> en fait on ce retrouve sur du FR:rural avec des typicités structurelles:
>>  - type 80
>>  - type 90
>>  - type 110
>>
>> Non, FR:urban c'est la vitesse par défaut en agglo et c'est 50 et
>> FR:rural c'est la vitesse par défaut hors agglo et c'est 80.
>> Le reste c'est sous réserve de voiries spécifiques et de panneaux. Tu
>> peux aussi ajouter qu'il y a du 130 hors agglo (vitesse par défaut sur
>> autoroute). Pourquoi faire un sort différent aux autoroutes ?
>>
>> 110, 130 ça implique de réserver à certains types de véhicules à moteur,
>> donc panneau spécifique obligatoire.
>>
>> 90, je rappelle le bon message de Jérôme  :
>> Le 13/08/2018 à 05:35, Jérôme Amagat - jerome.amagat at gmail.com a écrit :
>>
>> Toutefois, sur les sections de ces routes comportant au moins deux voies
>> affectées à un même sens de circulation, la vitesse maximale est relevée à
>> 90 km/ h sur ces seules voies. Ces sections font l'objet d'une
>> signalisation routière dans les conditions prévues par l'article R. 411-25.
>>
>> Donc 90 seulement si panneau l'indiquant, voirie compatible mais pas de
>> panneau : on reste à 80.
>>
>
> " 80 km/ h sur les autres routes. Toutefois, sur les sections de ces
> routes comportant au moins deux voies affectées à un même sens de
> circulation, la vitesse maximale est relevée à 90 km/ h sur ces seules
> voies. Ces sections font l'objet d'une signalisation routière dans les
> conditions prévues par l'article R. 411-25."
> Je n'y connais rien en droit.
> Mais quand je lis ça, sur une route comportant 2 voies affectées à un même
> sens de circulation, qui ne possède pas de panneaux de limitation de
> vitesse, je ne comprends pas si celui qui est en faute c'est celui qui
> roule à 90 km/h ou si c'est l'autorité qui a oublié de mettre les panneaux!
> Le décret aurait pu être plus clair...
> en recherchant des site qui en parle j'ai plutot l'impression que les
> panneaux ne sont vraiment obligatoire.
> par exemple , là :
> https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F19460
> la présence de panneaux, on en parle pas...
> sur ce site qui parle des cas ou j'ai un problème (rond point, voie
> d'insertion)
>
> http://www.radars-auto.com/actualite/actu-radars-general/precisions-sur-le-maintien-du-90-kmh-dans-les-creneaux-de-depassement-1414
> il parle de rester à 90 (mais pas vraiment sur du site)
>
>>
>> Donc je maintiens que FR:rural a un sens et que FR:rural aujourd'hui
>> c'est 80.
>>
>> Le 13/08/2018 à 05:35, Jérôme Amagat - jerome.amagat at gmail.com a écrit :
>>
>> Il y a aussi les cas des sorties d'autoroutes ou de trunk en sens unique.
>> Sur les autoroute il y a souvent des panneaux 90 au niveau de la sortie et
>> il me semble qu'ils n'ont pas bougé, sur les trunk ou d'autres routes avec
>> des sorties ressemblant à celle des autoroutes je ne sais pas trop, ça doit
>> dépendre des cas...
>>
>> Oui les sorties de voies express ou encore des voies express perdant leur
>> statut à cause d'un débouché ou de virages (cas de la N 165 du côté de
>> Daoulas
>> <https://www.openstreetmap.org/way/21896390#map=16/48.3721/-4.2684>).
>> Là la vitesse est inférieure à la vitesse par défaut, il n'y a en général
>> pas de raison de la changer.
>> Je vais ajouter des sign en source ici. Pour les cas que vous rencontrez,
>> je vous conseille de faire pareil.
>> Normalement assez rapidement on devrait avoir quelqu'un à être passé sur
>> les quelques cas litigieux, non ? Normalement on ne fait pas des doubles
>> voies sans raison : il doit y avoir du trafic.
>>
>> Le 13/08/2018 à 05:35, Jérôme Amagat - jerome.amagat at gmail.com a écrit :
>>
>> Si c'est pas le cas, que le fait qu'il y a 2 voies c'est surtout pour
>> doubler alors 90km/h.
>> Il y a des cas ou c'est compliqué je pense aux cas où 2 routes
>> d'importances similaires se rejoignent (ou se séparent) et après (ou avant)
>> la route garde 2 voies, une pour chaque route plus longtemps que pour une
>> voie d'insertion (ou de sortie)
>> et le cas où on a 2 voies seulement avant un rond-point sur une distance
>> plus ou moins longue.
>>
>> Avant un rond-point on a souvent un sign 70 voir 50 avant
>> <https://www.openstreetmap.org/way/60144918> et on n'aura pas un 90
>> explicite (accélérer avant un rond-point !). Donc 80 par défaut. Un cas de
>> moins.
>>
>
> Il y a des rond point avec des limitations a 70 ou 50 ça d'accord mais
> c'est loin d’être partout. c'est vrai je doute qu'a l'inverse des panneaux
> 90 soit ajouté :P
> Là on revient au cas où, pas de panneau veux dire 80 ou alors les panneaux
> ont été oublié ?
> Par contre je suis d'accord que la logique voudrait plutôt un non
> changement de limitation de 80 à 90 à 100 ou 50 mètres d'un rond point...
>
>
>> Reste les deux routes se rejoignant longtemps.
>> Je n'ai pas de cas sous a main. Comme toi je dirais au cas par cas.
>>
>> un exemple : https://www.openstreetmap.org/way/272272798
> Mais je n'y suis pas passé dernièrement pour voir si il y a des panneaux.
>
>
>> À propos de sign ou FR:rural
>> Le 13/08/2018 à 05:35, Jérôme Amagat - jerome.amagat at gmail.com a écrit :
>>
>> ça devait être utile en cas de changement de règle du code de la route et
>> on voit bien aujourd'hui que ça l'ai pas du tout :)
>>
>> Justement, c'est parce que ça a mal été fait (mais est-on capable de le
>> faire bien ?).
>> Si c'est la vitesse par défaut, FR:rural. Sinon sign (ou pourrait en
>> théorie faire plus mais la signalisation réduit la vitesse).
>>
>
> Pour ce qui est de source:maxspeed=* est autres truc de ce genre :
> Je pense pas que le fait de pouvoir ajouté une source du changeset veux
> dire que les tag source=* et source:*=* ne doivent plus être utilisé
> Si dans l'avenir un fichier des limites de vitesses sur les routes de
> France sort en open data, faudra-t-il toujours utiliser
> source:maxspeed=FR:rural ou alors source:maxspeed=Ministère de la donnée
> libre 01/2045 ? :)
> c'est pareil de mettre source:maxspeed=FR:rural et source:maxspeed="la
> loi!" ou pareil pour source:maxspeed=sign et source:maxspeed="le panneau au
> bord de la route" :)
> Que faire quand il y a un panneau qui indique la vitesse limite mais qui
> est la même que celle de la loi (par exemple, il y a souvent des panneau 50
> en agglo qui sont en fait inutile)
> c'est pareil pour maxspeed:type=* ...
> le mot "type" c'est pas clair, pourquoi "type" d'ailleurs...
> ces tags c'est sans moi tant que ce ne sera pas plus clair et que je n'y
> verrais pas une utilité :)
>
>>
>> Maintenant depuis notre décret Philippe aussi inspiré qu'un autre Premier
>> Ministre quand il inventa le Lundi de Pentecôte travaillé non payé
>> (définition de l'esclavage : travail obligatoire non payé, à méditer) un
>> panneau de limitation de vitesse peut augmenter la vitesse autorisée et
>> donc la fin de limitation de vitesse peut indiquer qu'il faut ralentir.
>> Donc sign peut aussi indiquer qu'on a le droit de faire plus que la
>> vitesse par défaut (un peu comme les 70 en ville pour des 2x2 voies).
>>
>> Au fait Marc : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:source:maxspeed
>> Note on British Usage
>>
>> Some mappers use source:maxspeed=* to tag the source of the information
>> as for other tags of the form *source:**. In Great Britain
>> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Great_Britain>, prolonged
>> discussion of this point on talk-gb resulted in agreement to use
>> *source:maxspeed* for the data source (survey, Open Data, etc) and
>> maxspeed:type <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:maxspeed:type>=*
>> for the information described on this page. This usage is more consistent
>> with the general pattern of tagging. It also resolved a conflict about how
>> unsigned national speed limits should be tagged.
>>
>> Je note que tu veux Brexiter ;-).
>> Jean-Yvon
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr at openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
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Cordialement,
Jérôme Seigneuret
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