[OSM-talk-fr] édition mécanique : nettoyage is_in:continent

Philippe Verdy verdy_p at wanadoo.fr
Mar 14 Aou 20:36:43 UTC 2018


Je ne vois rien contre la suppression en France des indications de
continent, pays, région, département et commune (en dessous pour les cas
d'anciennes communes fusionnées sont il manque les limites de niveau 9
(commune associée ou commune en fusion association), ou historiques
(principalement des bourgs/villages voire aussi des quartiers
administratifs pas encore délimités, parfois des hameaux quand les voies
d'adresses ne sont pas identifiées par un nom et le numéro de référence
communal n'est pas clairement connu) cela reste encore utile.

Les "is_in" ont été (et restent encore) une étape temporaire (partout dans
le monde), avant la délimitation complète des zones par leurs frontières
(ce qui n'est pas encore connu partout car même le cadastre peut ne pas les
mentionner clairement et ne donner que des numéros de zones cadastrales
dont plusieurs forment une même petite agglomération ou un quartier dont il
est difficile de trouver les assemblages) et quand actuellement les lieux
ne sont encore identifiés que par un simple noeud.

Pour ma part je les considère exactement comme des notes "fixme" : il y a
une correction à vérifier ou à faire et avant de supprimer le "is_in"
concerné et on ne peut pas automatiser ça encore en France sauf pour
continent, pays, région, département, arrondissement départemental,
commune, ou arrondissement municipal.

La différence avec un "fixme=*" est que souvent cette note "is_in=*" est
bien destinée à être rendue visible aux utilisateurs de la base de données
(par exemple via Nominatim) et pas seulement par les contributeurs, mais
aucun "is_in" n'est normalement rendu graphiquement sur les cartes (sauf
les carte de veille qualité type Osmose ou des cartes thématiques
spécialisées qui voudraient les afficher en même temps que les autres
"note=*" et "fixme=*").

D'ailleurs la syntaxe des "is_in=*" est assez libre : nombre libre de zones
nommées indiqué, chois parfois arbitraire de la zone nommée, ordre
indicatif, variation des ponctuations de séparation... on vise ici
l'interprétation humaine et non automatique et c'est une raison pour ne pas
automatiser non plus leur suppression sauf cas où cela "matche" exactement
avec une entité délimitée qui contient *totalement* l'objet dans ses
limites.

Attention aux quartiers : admin_level=10 seulement si ce sont des quartiers
administratifs : en principe ils souvent les limites de zones cadastrales
mais on a des exceptions; les frontières de cantons ne sont pas
significatifs.  Mais certaines communes sans réels quartiers administratifs
nomment les zones cadastrales (souvent du nom d'un des bourgs ou hameaux
inclus dans la zone, parfois du nom d'un équipement collectif comme un
stade, un cimetière, une zone d'activité, un lotissement/une ZAC, ou un
patrimoine culturel notable). On ne trouve pas ces noms directement dans le
cadastre, mais dans les tableaux d'assemblages. Ces noms quand ils existent
ont souvent aussi une référence FANTOIR, et la commune ne fait mention pour
sa communication locale.

De plus les numéros de zones cadastrales des communes fusionnées commencent
par une ou deux lettres : s'il y a 3 chiffres devant, le "000" indique le
code INSEE de l'ancienne commune dont la nouvelle commune a repris le nom
ou qui est devenu le siège la commune nouvelle, et sinon les autres
chiffres sont le code INSEE abrégé à 3 chiffres de l'ancienne commune. Il
est souvent approprié de taguer ces anciennes communes au niveau 9 si elles
sont en membres de communes nouvelles ou de commune en fusion-association.
Ces "anciennes communes" n'ont peut-être plus de conseil municipal distinct
ou de budget autonome, elles existent encore et sont utiles pour les
recherches et ont leur code INSEE conservé, et il arrive que ces
associations se défassent ou soient annulées: les frontières ne sont pas
perdues et le cadastre en garde bien la trace. Mais il y a encore des
communes associées ou communes nouvelles dont ont été gommé ces frontières
(qu'il faudrait rétablir). Là encore pas besoin de "is_in" pour indiquer
les anciennes communes si les frontières sont toujours là (au moins au
niveau 9 pour les communes associées ou membres de communes nouvelles ou
sinon 10; s'il y a des quartiers dans ces communes, ils sont alors au
niveau 11.

Note: les cantons prenant des bouts de quartiers à droite à gauche pour
équilibrer les populations représentées dans les marges acceptables de +/-
20% par rapport à la moyenne, aucune circonscription électorale la plus
peuplée ne pouvant avoir plus de 50% de population supplémentaire par
rapport à la zone la moins peuplée, selon les chiffres de population légale
de l'année de référence précédent la clôture des listes en fin d'année
avant l'année électorale suivante... : cela ne concerne que les communes
ayant des découpages; le découpage des bureaux se fait ensuite
circonscription par circonscription en fonction des inscrits mais il y a
des marges acceptées pour les inscrits en dernière minute car la mairie ne
va pas réimprimer les cartes d'électeurs ni les changer de bureaux s'ils
déménagent après la clôture des listes).

Ne pas mettre de "is_in" pour indiquer des cantons électoraux (qui peuvent
bouger seulement l'année précédent les élections départementales : les
frontières suffisent, et les mettre ailleurs demande trop de maintenance).
De toute façon ce ne sont pas des quartiers non plus. Pas plus non plus
pour les régions historiques ou culturelles, les parcs naturels.


Le mar. 14 août 2018 à 20:59, Éric <gill3t.3ric+osm at gmail.com> a écrit :

> Je suis pour supprimer tous les 'is_in' en France, et si possible les
> addr:country=FR pour la même raison.
>
> Le 08/08/2018 à 01:40, marc marc a écrit :
> > Bonsoir,
> >
> > une discussion a lieu ces derniers jours à propos des continents.
> > ceux-ci, hormis l’antarctique, sont pour le moment représenté par un
> > nœud car l'étendue de ceux-ci sont imprécis et parfois conflictuel
> > (parle-t-on d’Europe donc d'un continent politique ? si oui quel est
> > sa limite vers l'est ou de plaque tectonique et donc d’Eurasie ?)
> > bref le débat est en cours... et j'ai pas la prétention d'apporter
> > quelques choses à celui-ci tant les positions sont éloignées.
> >
> > par contre, pour contourner ce manque d'étendue géographique,
> > il existe le tag is_in:continent.
> > cela permet de renseigner qu'un pays ou une partie de celui-ci
> > est dans tel continent
> > cependant ce tag pour une raison inconnue se retrouve un peu n'importe
> > où, il y a par exemple environ 350x ce tag en France continentale
> > alors qu'il est suffisant d'en avoir un seul sur la relation.
> >
> > Mon message a donc pour but d'informer mon intention de procéder
> > un nettoyage en France continentale et donc de discuter de celui-ci
> > avant de le faire comme il se doit :)
> >
> > PS: c'est quasi toute la variété des is_in qui faudrait nettoyer.
> > Mais pour d'autre tag, ce serra moins trivial, alors je préfère
> > y aller par petite étape rapide à discuter et à faire.
> >
> > Cordialement,
> > Marc
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