[OSM-talk-fr] Glissière de sécurité protégeant les motards

Philippe Verdy verdy_p at wanadoo.fr
Mar 21 Aou 22:38:58 UTC 2018


Si si ! Les normes CEN concernent justement la Suisse qui en est membre. Ne
pas confondre avec les directives et normes CE.

Le mar. 21 août 2018 à 23:17, Jérôme Seigneuret <jerome.seigneuret at gmail.com>
a écrit :

> *- Partie 1 *(pour ce qui ne veulent pas du contexte allez en *partie 2
> ;-)*
> Bon faut contextualiser et arrêter la dérive.
>
> Les normes CE ne touche pas la suisse...
> La norme Européenne en cours d'élaboration est la suivante norme
> européenne EN 1317 concernant les dispositifs de retenu routier. (et pas
> des barrier=wall ou fence au sens OSM) On parle de dispositif de sécurité
> et pas de contrainte de circulation en soit donc rien qui n'a de sens à
> être en intersection avec le réseau linéaire
>
>
> http://www.equipementsdelaroute.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/3_Assises_SER-Norme_Europeenne_DR_cle014e1a.pdf
>
> Cette norme est décomposée car certains sujet sont déjà traités et
> continue d'évoluer comme toutes les normes. Et dans le cas présent c'est le
> parc de véhicule routier qui va êtrre la cause de ces évolutions et
> l'évolution des matériaux et des connaissance dans les techniques
> d'absorption des impacts
>
> Heureusement les communes et l'état n'ont pas attendu des normes. Elle
> servent dans certains au lobbyiste ayant proposant les études les dangers
> et les solutions (dixit le CT). On n'était pas au point de vérifier
> l'efficacité à l'impact car le problème mis en avant pas la FFMC et la
> SETRA était les cas de décapitation et de chute mortelle dans des ravins.
> La norme permet donc d'ajouter de nouvelle contraintes à respecter lié à
> l'absoption des chocs par les différents type de module suivant les
> vitesses.
>
> Pour info, les études sur la mortalité des glissières date pas
> d'aujourd'hui mais de 1999 avec une circulaire à la clé.
> à l'époque l'étude du SETRA (Service d’Etudes Techniques des Routes et
> Autoroutes) mettait en avant 2% d'accidentologie moto sur glissière avec 8%
> de mortalité... Bref un enjeu majeur! L'étude a mis en avant que les cas de
> mortalité sont à 60% dans des virages (stabilité moindre +
> [gravier|huile|obstable non évitable] >> la moto se couche ou tu le fais
> volontairement ou involontairement suivant ta maitrise de ce qu'on appelle
> l'évitement.
>
> Bref cela explique pourquoi en France on ne voit ces dispositif que
> mojoritairement dans des virages. Ces dispositifs sont choisi en fonction
> d'un degré d'impact lié à la vitesse et la densité du traffic routier
> empruntant cette dite voie. Comme on le sait tous tous n'est qu'une
> question de statistique quand on parle d'aménagement routier et de
> dispositif de sécurité (en tous cas pour modifier une voirie existante)
> concernant les nouvelles voies, elles sont toutes calculés pour répondre
> aux contraintes de sécurité et aux normes en vigueurs.
>
> Les fournisseurs et les produits les plus connus sont les suivant et sont
> agréés (NF ou et CE) ce qui est en soit suffisant pour une
> commercialisation et une installation
> SODILOR Railplast
> SODIREL Moto.tub
> SOLOSAR Moto rail
> SEC-ENVEL Motoprotec
>
> Concessionnaire ou pas ils doivent respecter les contraintes en terme de
> sécurité imposé ou demandé par l'état. Ils ne sont pas dans des zones de
> non droit!!!
>
> Pour info l'un des premier sujet à en parler sur La Dépèche
> <https://www.ladepeche.fr/article/1999/04/08/234386-glissieres-anti-guillotine-pour-les-motards.html>date
> du 08-04-1999
>
> Bref pour en vérifier l'efficacité statistique il faudra croiser ça avec
> les données d'accidentologie et les zones déjà installé. Et comme j'ai n'y
> l'un ni l'autre ça me semble complexe sauf si les DDT on fait ce travail ou
> le SETRA
> Donc pour faire ce travail (or efficacité à l'impact) on peut déjà voir si
> la mortalité a baissé avec leur présence... Donc inscrire dans OSM avec des
> tags adéquats les informations dont les fédérations et les DDT(M) ont en
> terme de données... Ou, leurs proposer d'en saisir les informations ! avec
> quoi ?! Les tags adéquats ! Merci .... Merci....
>
> *- partie 2*
>
> Peut-on revenir aux à utiliser de manière logique pour répondre au plus
> large cas et uniquement en ce qui concerne un dispositif de type
> barrier=guard_rail car un barrier=jersey_barrier  ne répond pas à cette
> problématique non plus car le dispositif ne se pose pas dessus
>
> Après comme signalé qui peut le plus peut le moins donc je ne pense pas
> que le dispositif soit fait de base pour les vélo et piétons même si ce
> dernier peut également leur être profitable sachant que ça ne rentre pas
> dans un modèle relationnel ni dans le schéma d'itinéraire. Donc pas de
> nécessité à créer du tag pour cela
>
> Bonne soirée
>
>
>
> Le mar. 21 août 2018 à 23:11, Philippe Verdy <verdy_p at wanadoo.fr> a
> écrit :
>
>> C'est une proposition, une méthodologie. Rien de contraignant, juste un
>> outil de test. Il y a un essai en cours en Espagne, pas en France, et
>> d'autres méthodes sont encore évaluées. Dans les faits on n'a pas encore
>> quoi que ce soit de cohérent. Les équipements posés sur les routes par la
>> collectivités, l'Etat ou les concessionnaires font ce qu'ils veulent.
>>
>> Le mar. 21 août 2018 à 23:04, David Crochet <david.crochet at free.fr> a
>> écrit :
>>
>>> Bonjour
>>>
>>>
>>> Le 21/08/2018 à 22:55, Philippe Verdy a écrit :
>>> > Montrez qu'il existe une norme permettant de désigner un équipement
>>> > réellement conçu pour protéger les motards
>>>
>>> C'est le CEN/TS 1317-8
>>>
>>> Cordialement
>>>
>>> --
>>> David Crochet
>>>
>>>
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>
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> Cordialement,
> Jérôme Seigneuret
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