[OSM-talk-fr] Lieux-dits

Christian Quest cquest at openstreetmap.fr
Lun 27 Aou 16:26:03 UTC 2018


C'est pas pire que beaucoup de choses qu'on ajoute de la même façon (source
unique et depuis son fauteuil).

Soit la source est vraiment mauvaise, et là oui, il faut prendre des
pincettes, soit la source est d'une qualité suffisante et pourquoi s'en
priver ?

Comme ça a été rappelé, il faut faire attention aux Nord/Sud, Est/Ouest qui
sont souvent un ajout des services fiscaux, mais le reste ne me semble pas
si mauvais.


Dans mon bled bourguignon, j'ai ajouté les noms de lieu-dits du cadastre,
ainsi que les noms des chemins de terre (aucun n'a de panneau).

Certains m'ont permis de redécouvrir des particularités, comme une vieille
chapelle qui a laissé une trace sur le cadastre par un toponyme et par
quelques parcelles à la forme très étrange en plein champ. Il y a aussi eu
un château sur la commune... il a aussi son toponyme même si il ne reste
plus rien de ce château aujourd'hui à part un colombier.

Ce week-end, à l'occasion de notre réunion physique du CA OSM FR qui s'est
tenue là bas, nous avons fournit au maire une carte Maposmatic qui liste
donc tout ça. Il n'a fait aucune critique sur ces noms de lieux et chemins
et était plutôt très content (et il avait regardé sur OSM ces derniers
jours, donc avant d'avoir le plan en main).

Les anciens se repéraient avec ces noms, pour savoir de quel champ ou bois
on parlait. La mémoire de beaucoup de ces noms se perd, c'est tout... mais
OSM permet d'en garder la trace. Ce n'est pas parce qu'il n'y a aucun
panneau, rien de visible sur le terrain que l'on doit tirer un trait sur
ces toponymes.


Le lun. 27 août 2018 à 18:10, Stéphane Péneau <stephane.peneau at wanadoo.fr>
a écrit :

> Donc, et pour en revenir à la question de Valentin, est-on d'accord sur le
> fait qu'intégrer des lieux-dits depuis son ordinateur, sans connaissance du
> terrain, avec la seule aide du cadastre, n'est pas une pratique recommandée
> ?
>
> Stf
>
> Le 27/08/2018 à 11:44, Christian Rogel a écrit :
>
>
>
> Le 27 août 2018 à 11:10, Jérôme Seigneuret <jerome.seigneuret at gmail.com>
> a écrit :
>
> Le lun. 27 août 2018 à 09:36, Stéphane Péneau <stephane.peneau at wanadoo.fr>
> a écrit :
>
>> Le 26/08/2018 à 21:23, Christian Rogel a écrit :
>> > Selon mon expérience, et je crois en avoir beaucoup, cela ne serait pas
>> intéressant de pratiquer des imports massifs, car la localisation
>> cadastrale est assez souvent imprécise ou même obsolète;
>> Dans ce cas, comment les ajouter avec un minimum de fiabilité si la
>> seule source est le cadastre ?
>>
> Avec de la communication auprès des locaux (collectivités, agriculteurs
> ...)
> Il y a peu être qu'une seul source numérique mais pas une seule source
> d'information. Qui plus est, il existe aussi des lieu-dits sur la Carte
> Cassini. Le cadastre utilise, comme l'avait déjà mis en avant @Christian
> Quest <cquest at openstreetmap.fr>, des élément cardinaux pour décomposer
> des zones ce qui n'a pas de sens en terme de saisie OSM.* Le Lieudit Sud*,
> *Le Lieudit Nord*. Le point se situe entre les deux et prend les deux
> parties présentés dans le cadastre. On notera *Le Lieudit *comme point
> central (ou en polygon quand les limites du lieudit sont connues). C'est le
> cas des terrains agricole exploités depuis longtemps. Certains porte le nom
> du bois. Donc même nom sur le landuse et sur le lieudit > on fait quoi?
> Dans le temps les limites peuvent aussi bouger (être flou voir de plus en
> plus flou par perte de connaissance). C'est aussi le cas des communes
> (échange parcellaires)
>
> Le lieudit peut correspondre à une logique géographique (vallon, ...) ou à
> un contexte historique ( appartenance à une famille)
> Les limites des lieudits sont très compliquées à connaitre et c'est pour
> ça que c'est géré quasi-uniquement sous forme de point.
>
> Ce sujet ressort régulièrement. Je propose d'intégrer au wiki des cas
> rencontrés et d'y adjoindre des solutions ou une démarche pour faire la
> saisie. On ne peut pas prendre le Cadastre comme seule source. C'est le cas
> pour le calage des données géographique, pour les noms de rue et du coup
> pour les lieudit.
>
> La carte topo 25000 IGN en référence aussi à sa manière. Juste pour info
> et pour rappeler qu'une guerre de données existe depuis bien longtemps,
> certains opérateurs mettent des erreurs volontairement pour vérifier si une
> copie de leur référentiel a été faite (partielle ou totale). Ca rentre dans
> la politique de protection des données et des obligations de citer la
> source. Sans compter que c'est saisie par des moyens humains et donc
> potentiellement avec des erreurs. Sur les nom de rue on a eu une discussion
> pour établir la vérité sur des noms enregistré officiellement qui sont
> erronnés. Même le nom officiel peut donc être faut.
> en attendant que ce soit corrigé il y a un official_name=* name=*
> local_name=*
> Sur les noms de rue à Montpellier pour prendre en compte l'info sur
> l'erreur, ils avaient mis en description ou notes et les infos concernant
> la délibération du conseil municipal. Je crois qu'il n'y a plus d'erreurs
> sur le terrain donc plus de note...
>
> Le Cadastre n'est de fait pas la seule source. C'est une source dont on a
> l'habitude et qui est disponible en fond de plan pour la saisie dans les
> outils OSM.
>
>
> Je n’ai rien à ajouter à cet exposé. Les lieux-dits, comme toute la
> toponymie sont une matière humaine assez complexe, stable là, instable plus
> loin.
> Autrement dit, cela relève d’une logique floue, impossible à mettre en
> algorithmes.
> Même leurs usages sont difficilement discernables.
> Leur présence massive viendra de l’intérêt qu’y prendra, de manière
> collective, la communauté et non pas d’un établissement de priorités.
> Attirer l’attention sur tel ou tel « manque », oui, sembler freiner, non.
>
> Christian R.
>
>
> _______________________________________________
> Talk-fr mailing listTalk-fr at openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>
> _______________________________________________
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr at openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>


-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/attachments/20180827/6365f64a/attachment.html>


Plus d'informations sur la liste de diffusion Talk-fr