[OSM-talk-fr] Route500 et le passage à 80 km/h du 1er juillet...

Mer 11 Juil 23:13:18 UTC 2018

Et aussi je trouve que ce serait une mauvaise idée de taguer par défaut à
90 les branches d'entrées ou sorties de ronds-points (en pratique la
vitesse doit être limitée, même si ce n'est pas marqué, dans de nombreux
endroits il y a déjà des panneaux demandant de ralentir à 70 puis 50,
quelquefois aussi des avertisseurs lumineux sur le rond-point lui-même sur
le même support que les flèches vers la droite). Il y a aussi le
cédez-le-passage qui aussi impose de ralentir à l'entrée.
De plus de toute façon ces branches ont souvent une réduction soit du
nombre de voies dans le même sens, soit de leur largeur avant
l'élargissement à l'extrémité pour se placer soit en tourne à gauche soit
en tout droit ou tourne-à-droite. Elles sont aussi en sens unique là où le
reste est en double sens sans séparation (autre qu'une ligne continue
précédée de flèches de rabattement pour interdire les dépassements, ce qui
est un autre indicateur. En pratique lorsqu'on voit le panneau annonçant le
giratoire, on devrait ralentir à 70 puis continuer à décélérer, et nombre
de petits ronds-points ne peuvent être franchi facilement qu'à 30. Plus que
la limitation, c'est toute la conception et la signalisation du giratoire
avec le cédez-le-passage imposé qui indique clairement au conducteur qu'il
doit adapter sa vitesse pour pouvoir s'arrêter au cédez-le-passage et
pouvoir manoeuvrer sans difficulté et sans déport dangereux.

Même en ville avec une limitation à 50 par défaut, on doit ralentir
(d'autant plus qu'il y a aussi les passages piétons, aussi bien à l'entrée
qu'en sortie), et souvent aussi la réintégration des voies cyclables
latérales, et souvent aussi des arrêts bus (qui sont prioritaires pour
quitter l'arrêt)... Détailler les ronds-points ce n'est pas du luxe, et
cela les rends plus visibles et faciles à interpréter sur la carto et que
ce sont des repères importants de navigation, et cela facilite le repérage
des sorties en indiquant les autres aménagements (surtout dans des
ronds-points à plus de 4 directions dont les sorties sont parfois très
manoeuvrantes.

Le 11 juillet 2018 à 15:40, Rpnpif <rpnpif at trob.eu> a écrit :

> Le 11 juillet 2018, Jérôme Amagat a écrit :
>
> > Les maxspeed=80 augmentent dans osm?
> > Il y a-t-il un moyen de "voir" le passage de 90 à 80 dans osm?
> > Il y a ITO map qui permet de visualiser les maxspeed (je sais pas si
> c'est
> > toujours mis a jour et tout les combien) mais 80 et 90 c'est la même
> > couleur :(
> > J'ai vu ça sur la page maxspeed du wiki :
> > http://mijndev.openstreetmap.nl/~peewee32/maxspeed/Maxspeed.htm
> > mais il faut beaucoup zoomé pour voir les limites de vitesse :(
> >
> > Sinon j'ai fait les modification autour de chez moi (en gros sur un quart
> > de département autour de Bourg en Bresse dans l'Ain), retour sur
> expérience
> > :
> > j'ai modifié là où il y avait déjà un maxspeed=90
> >
> > 1ere chose, il ne reste plus grand chose à 90 :( , presque tout ce qui
> > était limité à 90 passe à 80, il va falloir ralentir :(
> >
> > j’avais déjà mis le tag lanes=* sur presque toutes les routes primary et
> > autour de chez moi (sûrement comme partout en France hors région
> parisienne
> > et grandes villes) hors agglo il n'y a que les autoroutes et des primary
> > qui ne sont pas à 2 voies (2x1voie) donc changement de partout en
> > maxspeed=80 lorsqu'il y avait un maxspeed=90 sauf si :
> > - chaussées séparées alors je ne change rien
> > - 2x2 voie sans chaussées séparées ça reste à 90
> > - 3 voies alors enlever le maxspeed=90 et ajouter maxspeed:forward=90 et
> > maxspeed:backward=80 (ou l'inverse suivant le coté où il y a 2 voies)
> >
> > avec overpass turbo il y a moyen de faire déjà un bon tri. on peut envoyé
> > dans josm les routes avec maxspeed=90 qui ne sont pas en sens unique et
> pas
> > à 4 voies :
> > https://overpass-turbo.eu/s/AcV
> >
> > [out:xml][timeout:500];
> > way["highway"]["maxspeed"="90"]["oneway"!="yes"]["oneway"!="
> -1"]["lanes"!="4"]({{bbox}});
> > out meta;>;out meta qt;
> >
> > si c'est pas une primary, on peut changer sans trop de problème le
> maxspeed
> > de 90 à 80 (avec un petit coup d’œil sur la vue aérienne pour être sur
> :) )
> >
> > Il y a certaines routes qui posent problèmes, par exemple :
> > les entrées et sorties de rond point, on a souvent des chaussées séparées
> > par un petit "truc" mais c'est quand même limité à 80 si il n'y a qu'une
> > voie dans chaque sens (je sais pas si en fait c'est pas 110, les routes
> > sont à chaussées séparées :) )
> > Pareil pour certains bouts de routes souvent proche d'intersection qui
> sont
> > à chaussées séparées mais que j'ai passé à 80 si une voie dans chaque
> sens.
> > Si il y a plus d'une voie dans chaque sens mais qu'il y a qu'une voie qui
> > sert a aller "tout droit" (le reste pour tourner à droite ou/et à gauche)
> > alors j'ai fait comme si il n'y avait qu'une voie et donc passage à 80.
> >
> > Après tout cela j'ai chargé avec overpass turbo tout ce qui avait
> > maxspeed=90 pour voir si j'avais oublié certaines choses.
> > [out:xml][timeout:500];
> > way["highway"]["maxspeed"="90"]({{bbox}});
> > out meta;>;out meta qt;
> >
> > bien utile vu que j'avais oublié quelques petits bouts de routes :)
> > (intersection, pont)
> >
> > Il faut regarder aussi les "autres choses" qui ont maxspeed=90, avec
> > overpass turbo :
> > [out:xml][timeout:500];
> > nwr["maxspeed"="90"]({{bbox}});
> > out meta;>;out meta qt;
> >
> > il y a des panneaux a modifié traffic_sign=* (j'ai pas eu à le faire vu
> que
> > je les ajoute pas dans osm et que la plupart des maxspeed dans ma zone
> > c'est moi qui les avait ajouté :) les seul que j'ai sont sur autoroute
> donc
> > pas touché)
> > Il y a aussi les radars, j'ai pas fait les modifications il faut que je
> > regarde mieux comment il faut les taguer j'ai l'impression que certaines
> > relations sont cassé (autre problème : comment on fait quand la limite
> est
> > différente suivant le sens et que l'on ne sais pas si il photographie
> dans
> > les 2 sens ? :) )
> >
> > J'en fini en faisant un petit aparté avec osmose :
> > Christian, ça serait bien de remettre l'analyse osmose pour les lanes :P,
> > c'est le serveur qui a laché qui s'en occupait? je sais pas si c'est
> prévu
> > de remettre en place l'analyse?
> > Il y a des erreurs a corrigé sur les routes et les lanes dans osmose :
> > http://osmose.openstreetmap.fr/fr/errors/?item=3160
> > et d'autre sur d'autres problème sur les routes.
> >
> > D'autres problèmes pourraient être indiqués comme erreurs, 2 suggestions
> :
> > - les routes à 3 voies avec maxspeed:forward=90 et maxspeed:backward=80
> (ou
> > l'inverse) vérifier que c'est bien là ou il y a 2 voies que c'est limité
> à
> > 90. c'est assez facile de ce tromper et d'inverser :)
>
> Bonjour,
> Les routes avec carrefour aménagée peuvent être marquées à 3 voies
> seulement sur le carrefour (celle du milieu tourne à gauche) et pourtant
> elles sont souvent à 80 km/h. Donc lanes=3 n'est pas un critère
> suffisant pour rester à 90.
>
> --
> Alain Rpnpif
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