[OSM-talk-fr] bancs de sable dans fleuves et rivières [était] grèves Loire

Jeu 29 Nov 08:38:21 UTC 2018

Pour faire plus simple tout les wetland=tidal_flat c'est uniquement en lien
avec les marais donc pas dans les terre chez nous sauf certains cours d'eau
on cela remonte comme sur la Gironde, Peut être la Dordogne, La Charante
etc. Les fleuves dans la montée des eau est impactée par les marées. La
cote est défini par un niveau de marée coef 120 par les anglais mais ne
correspond pas chez nous en terme de définition.

Le niveau de définition du coastline est à 95 c'est un niveau qualifié de
"marée de vive eau" donc en marée haut sachant que les grande marée c'est à
partir de 100 à 120 sur notre échelle.
Le 0 terrestre comme on le connait c'est un 120 de marée.

En exemple de prévision  sur le port de Camcalle dans la baie du Mont-Saint
Michel

jour | heure | hauteur d'eau dans le port | coef de marée
Mer.
*05* <http://maree.info/48?d=201811296> 00h10
*05h27*
12h34
*17h48* 2,69m
*12,08m*
2,61m
*12,27m*
*80*

*83*
Sur ce port à un coef de marée de 95 on est à 13,29m.

*D'un commun accord, la côte est marquée sur la ligne de pleine Mer Moyenne
de vives-eaux. Le MHWS en anglais correspondant au PMVE en France, environ
coef.95. "Fondamentalement c'est la ligne la plus élevée de l'eau atteint
dans des circonstances normales." On peut noter que cette phrase traduite
de la page anglaise est fausse car le MHWS est une moyenne des grandes
marée (vives eaux) et ne peut donc être la plus haute marée qui s'appelle
en anglais la Highest Astronomical Tide: HAT. coef 120*
*Traditionnellement la "Laisse de Mer" la plus visible sur les
photographies aérienne est considérée comme etant placée à peu pret sur le
MHWS.*
*La frontière entre le sable humide et sec marque à peu près la ligne des
marées de vives-eaux*
*La ligne des marées de mortes-eaux est la position de la marée basse. Il
n'existe actuellement aucun accord pour marquer cette ligne dans OSM.*

Donc en dessus de cette ligne tu peux avoir du tidal_flat quand le coef est
plus bas et tu peux avoir du tidal flat au-dessus de la limite du costline
jusqu'à la ligne des base marée (coef non défini donc la ligne n'est pas
établie dans OSM) et tu peux aussi avoir du tidal flat au dessus de la
ligne (moins évident sur nos latitudes mais c'est plutôt saisonnier et sur
du mascaret) On a plutot l'habitude de mettre au dessus de la ligna
natural=beach (et non pas bitch
<https://www.openstreetmap.org/node/4990079532>) et autre

Si l'on reste sur weatland tu peux avoir une végétation maraicageuse sans
pour autant être dans la flotte. si c'est dans l'eau tidal=yes sinon
tidal=no
la saisonnalité ça se gère si ton élément n'est visible que pendant une
certaine période
seasonal=spring/summer/autumn/winter/wet_season/dry_season/ autre clé à
définir mais pas discuter
printemps,été,automne,hiver, saison des pluies, saison sèche

-----------> Fin de précision sur l'usage de tidal_flat

Le riverbed c'est le lit de la rivière en hauteur d'eau normale. Le
riverbank s'est les berges en hauteur normal donc le riverbank c'est le
contour et ton riverber des surfaces dans ton cours d'eau pour qualifier le
lit de ton cours d'eau.
Maintenant le problème pour tous le monde. C'est quelle hauteur la hauteur
d'eau normal car pour tracer il faut une limite. On ne peut pas se baser
sur les eaux permanentes pour définir ces niveaux.

Pour tous ce qui concerne les masses d'eau et les cours d'eau, tu peux
ajouter le phénomène intermittence. C'est valable sur water, waterway,
spring
donc intermittent=yes
on ajoute seasonal si c'est lié à une saison particulière

Ducoup si c'est le lit que tu qualifies n'utiles pas natural mais riverbed
et ce qui s'en suit en terme de qualificatif

Le mer. 28 nov. 2018 à 19:20, ades <ades_six at orange.fr> a écrit :

> Je m’essayerai à une synthèse demain dans la matinée, ça devient un peu
> confus, mais je ferai un effort…  ;-)
>
> si quelqu’un le fait avant, je ne me vexerais pas ;-)
>
> Le 28 nov. 2018 à 14:50, Jérôme Seigneuret <jerome.seigneuret at gmail.com>
> a écrit :
>
> oui pour le wetland mais pas pour des banc de sable. Wetland ce sont des
> zones humides donc avec une possibilité d'assèchement temporaire mais qui
> ducoup correspond à un couvert végétal plus ou moins dense en fonction du
> type de végétation et non a un banc de sable. On ne peut donc pas
> considérer ça comme un wetland surtout si c'est une grève. Si la grève est
> stabilisé avec un développement végétatif je veux bien.
> Dans le cas du wetland tidal c'est plus compliqué d'avoir un développement
> végétatif car les marée et le mouvement d'eau empêche l'implantation. Le
> wiki mentionne la limite cotière car c'est en lien avec la zone de
> mouvement perpétuelle. La situation est ainsi. Un coup c'est sous l'eau un
> coup non.  C'est la définition de mudflat
> <https://en.wikipedia.org/wiki/Mudflat>
>
> Les cours d'eau large avec des crues c'est chiant à représenter car si tu
> veux faire joli tu vas ajouter des choses une année qui n'y seront plus là
> l'années d'après suite à une crue ou à un curage. C'est le problème de
> faire du micromapping sur des éléments en mouvement constant.
> Dans ce cas en effet riverbed c'est loin d'être con car c'est plus du
> landcover et de la notion de surface. Ducoup mettre l'année c'est important
>
> Dans les bords de mer il y a la notion de grey_dune mais c'est pour du
> natural=grassland + grassland =grey_dune.
>
> Bonne journée
>
> Le mer. 28 nov. 2018 à 13:38, François Boucault <bolikahult at riseup.net> a
> écrit :
>
>> Précision concernant natural=riverbed : le fait d'ajouter aux bancs de
>> sable une relation "en tant que inner" au polygone "La Loire" réduit de
>> fait l'emprise des rives, et crée une facilement une différence entre le
>> cours d'eau et son lit saisonnier. Taguer avec riverbed est sans doute plus
>> simple que ce que j'écrivais dans mon dernier mail.
>>
>> Et sinon en lisant cette réponse à l'issue github
>> <https://github.com/cquest/osmfr-cartocss/issues/47#issuecomment-442190216>,
>> je me dis natural <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:natural>=
>> wetland <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dwetland>,
>> complété par wetland <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:wetland>=
>> tidalflat <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:wetland%3Dtidalflat>
>> ou wetland <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:wetland>=marsh
>> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:wetland%3Dmarsh> n'est
>> peut-être pas une si mauvaise solution. De plus, l'introduction de la page
>> natural <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:natural>=wetland
>> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dwetland> fait bien
>> référence à des zones humides situées notamment le long de cours d'eau.
>>
>> Désolé pour mon indécision, je suis tout embrouillé :-S
>> Le 28/11/2018 à 10:04, François Boucault a écrit :
>>
>> @Jérôme Ok pour la clef wikidata...
>>
>> À propos des tags, voici un résumé des clés principales possibles :
>> - natural=shoal <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dshoal>
>> / mais le wiki est très peu documenté, il n'y a aucune discussion, et il
>> n'est pas fait mention des bancs de rivière, seulement de mer. j'ai tout de
>> même trouvé ici <https://www.openstreetmap.org/way/491901493> un exemple
>> en rivière.
>>
>> - natural=riverbed
>> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Driverbed> / concerne
>> plutôt l'entièreté du lit d'une rivière (dépassant du cours "minimum").
>> Pour l'utiliser au mieux, il faudrait réduire l'emprise des berges
>> (riverbanks), et remplir le vide laissé par une zone "riverbed"
>> (correspondant aux bancs de sable). Ça me semble un peu compliqué mais ça
>> peut faire sens.
>>
>> - natural=wetland
>> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:natural%3Dwetland> /
>> théoriquement juste, mais sans doute pas assez spécifique
>>
>> L'avantage de Shoal, c'est qu'il est plus simple à mettre en œuvre que
>> riverbed, et qu'il correspond bien à la terminologie utilisée localement
>> ("Banc" de sable de Loire). Je vote pour :-)
>>
>> @Ades natural=shoal peut être complété par différents tags, par exemple
>> ici <https://www.openstreetmap.org/way/133219574>.
>>
>>
>> Le 28/11/2018 à 09:44, ades a écrit :
>>
>> Si j’ai bien suivi, le plus simple serait de :
>> délimiter une surface.
>> la tagguer :
>> natural = shoal
>> seasonal=yes (summer,autumn dans ce cas)
>>
>> Avec les remarques suivantes :
>>
>> Parce que la géométrie des bancs de sable varie  chaque saison, mais que
>> leur emplacement est grosso modo stable, je proposerai bien que le dessin
>> de la surface soit limité à la zone la plus près de la rive (ou au centre
>> dans le cas de bancs isolé au milieu du riverbank).
>>
>> Autrement dit, on ne dessinerait que la partie la plus élevée du banc
>> celle qui bouge le moins d’une année sur l’autre, autrement la donnée
>> serait impossible à maintenir ;-) sauf à faire un relevé GPS tous les mois,
>> et merde… l’accès et le survol est interdit d’avril à août.
>>
>> D’autant plus valable que pour 2 ou 3 grèves isolées que je connais bien,
>> en trois ou quatre ans le chenal, est passé de la rive droite à la rive
>> gauche et vice versa. Le chenal de l’an dernier est une grande zone de
>> sable cette année. Si l’ortho datait de cet été, on « boucherait » ce qui
>> sera peut-être le chenal de l’an prochain.
>>
>> Pour des zones plus stables, là ou sont des « bras morts » ont peut
>> peut-être envisager de « remplir «  la zone avec ‘nature:Shoal’, sans doute
>> à condition que le filaire de la rivière soit représenter.
>>
>> Enfin, si ‘shoal’ me plait bien, il est un peu restrictif par rapport à
>> ‘natural:reiverbed’ qui permet de tagger du sable, de la vase ou m^me de
>> kla végétation temporaire.
>>
>> Le 27 nov. 2018 à 21:32, Jérôme Seigneuret <jerome.seigneuret at gmail.com>
>> a écrit :
>>
>> J'ai pas bien compris ta réponse JB.
>>
>> Oui le tag wikidata est le bon
>> wikidata=Q28337 suffira en replacement de la description
>>
>> pour plus de détails tu peux préciser le wikidata sur la clé concernée
>>
>> natual:wikidata=Q28337
>>
>> Maintenant que je vois la description du wikidata je me dis qu'en fait
>> c'est juste une erreur de tag car shoal et la traduction de banc de sable
>> et natural=shoal existe dans osm
>>
>> Donc le wikidata n'a plus de sens et il faut remplacer la valeur de
>> natural
>>
>> tidal et tidal flat c'est uniquement en lien avec les marais... et non
>> avec les crues des cours d'eau et les pépôt d'alluvions (@ades j'ai lu en
>> travers)
>>
>> Bonne soirée
>>
>>
>>
>> Le mar. 27 nov. 2018 à 17:18, JB <jbosm at mailoo.org> a écrit :
>>
>>> Le 27/11/2018 à 14:48, François Boucault a écrit :
>>>
>>> Faut-il vraiment créer un élément spécifique pour les bancs de sable *de
>>> Loire* ? (je ne connais pas les pratique lié au tag wikidata=*)
>>>
>>> Non. Si tu veux. Ajouter le tag wikidata=* pour le banc de sable dans
>>> OSM ? Non.
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>> Cordialement,
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