[OSM-talk-fr] grèves Loire

Mer 3 Oct 08:31:28 UTC 2018

Bonjour,

En bord de mer "natural=beach" s'applique à la zone au dessus de la ligne
de côte (costaline) et correspond donc à une zone qui n'est pas submergée
sauf circonstances exceptionnelles. Pour un fleuve ou une rivière, cela
pourrait correspondre à la zone au dessus du rivage (riverbank), submergée
uniquement lors des crues importantes. Pour les parties submergées,
"natural=sand" est sans doute préférable.

   Garenkreiz

On Wed, 3 Oct 2018 at 09:54, ades <ades_six at orange.fr> wrote:

> Merci pour les infos, surtout pour le tag ‘seasonnal’ que je n’avais pas
> encore repéré
>
> Si les grèves peuvent être se taggée par :
> ‘natural:beach’ ; ‘surface:sand’ et ‘seasonal:summer’ ça me semble déjà
> beaucoup mieux.
>
> Pour éviter la confusion avec des plages destinées ou utilisées pour la
> baignade, il faudrait pouvoir indiquer que la baignade est interdite, sur
> l’objet plage ? ou sur le tracé du lit mineur ? sur les deux ? (baignade
> interdite dans la Loire et ses bras, en tout cas pour tout le dpt 49, arr.
> préf. de 1969 suite noyade de 19 enfants).
>
> En plus, entre la Daguenière et Montsoreau, il faudrait aussi tagger
> l’interdiction d’accès entre avril et août et les restrictions d'usage
> toute l’année (arrêté de  biotope du préfet de M-&-L) çà je ne sais pas
> faire ;-(
>
> Ne faudrait-il pas  préciser dans le wiki que ‘wetland’ ne s’applique pas
> à ce qui est dans le lit mineur d’un fleuve ou d’une rivière ?
>
>
> Et en continuant de me vautrer ;-)…
>
> je reste quand même sceptique de l'intérêt de cartographier ces objets
> dans la partie non navigable de la Loire (amont de la Maine). Ça bouge tous
> le temps, même les années où il n’y a pas de nouvelle orthophoto…
> Pour la partie navigable (aval de l’embouchure de la Maine) la question
> est différente, les grèves sont stabilisée entre les épis noyés et donc
> tous les ans à la même place.
> Si l’on cartographie les grèves pour la partie non navigable, quelle
> emprise leur donner ? et surtout comment maintenir l’information ? qui
> pourra faire une trace GNS de ces grèves tous les ans ? à quelle cote, -0,5
> ? 0 ? +1 ? à quel moment ? comment on fait quand la grève se découvre
> pendant la période d’interdiction d’accès ?
>
>
>
>
>
> Le 2 oct. 2018 à 21:47, osm.sanspourriel at spamgourmet.com a écrit :
>
> Tu parles de
> https://www.openstreetmap.org/way/496482622#map=14/47.4216/-0.5124 au
> niveau d'Angers.
>
> Contrairement à ce que tu dis la description est presque exacte : il est
> (mal) dit que le blanc s'érode, pas que le sable ou le gravier s'érode.
>
> Le phrasé est mauvais aussi dans cette partie puisque tu t'es vautré ;-).
>
> Ça bouge tout le temps, oui. Je confirme je ne redessine pas les bancs de
> sables par chez moi après chaque grande marrée. Non je ne suis pas à Anger
> ;-).
>
> Et alors ? Une mise à jour de temps en temps ou pas, OK. Savoir qu'il y a
> des blancs dans le coin, OK.
>
> Pour moi un banc c'est au milieu de l'eau et une grève (ou plage suivant
> la granulométrie) sur la rive. Mais je ne suis pas un marin d'eau douce.
> Saumâtre c'est le minimum ;-).
>
> natural=sand ou shingle
> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dshingle> ou beach
> serait plus juste.
>
> intermittent=yes est faux.
>
> seasonal=spring/summer/autumn/winter/wet_season/dry_season serait plus
> adapté.
>
> Jean-Yvon
>
> Le 02/10/2018 à 18:53, ades - ades_six at orange.fr a écrit :
>
> Je viens de « tomber » sur ça :https://www.openstreetmap.org/query?lat=47.4187&lon=-0.4896
> dans le lit de la Loire figurent des zones tagguées :
> natural : wetland
> Surface:sand
> Wetland :tidalflat
> intermittent:yes
> description: Les bancs (ou grèves) de sables sont constitués d'alluvions, de sables ou de graviers déplacés par la rivière et s'érodant progressivement. Régulièrement recouvert d'eau lors des crues, la végétation n'a pas toujours le temps d'y prospérer.
>
> La description est bonne, le reste me semble être n’importe quoi ;-).Enfin… pour la description,les alluvions,  sables et graviers, ça ne s’érodent pas, c’est simplement mobile. Quant au ’temps de prospérer' de la végétation c’est plus un jugement de valeur qu’autre chose, on préférerait sans doute ‘le temps de s’y s’établir’…
>
> Ce n’est visible sur la BDOrtho que parce que l’IGN fait ses photos en été. Soit à une cote (aux Ponts-de-Cé) d’environ -0,50 (environ 100 m3/s) à la cote 0  (env. 300m3/s) la moitié de ces grèves ont disparue.
> Pour un débit de 1000m3/s qui est, à ce que j’ai compris (à vérifier), le débit de détermination du domaine public fluvial (donc des ‘rivernbanks’ il y a env. 1m dessus le zones décrites, et ça peut aller jusqu’à 6m (à env. 6000m3/, crue centenale).
>
> Pour mémoire, les cotes sous l’étiages c’est pendant env. 3 mois (juillet octobre).
> En plus, comme le chenal, ça bouge tous les ans, et bien malin, ou très malhonnête, celui qui saura dire ce qu’il y aura comme eau ou comme sable l’an prochain. C’est simplement impossible.
>
> Ce ne sont pas des zones humide (wetland) au sens commun ;
> et ce ne sont pas des ‘tidaflat’ au sen strict parce que les marées c’est un peu rare par ici !
>
> Je pense que ces zones sont à effacer car non représentatives de la réalité.
> Qu’en pensez vous ?
>
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