[OSM-talk-fr] Classement ville/village - city/town/village

Dim 16 Sep 19:36:04 UTC 2018

@ Stéphane Péneau attention d’après  la définition de l’Insee (https://www.insee.fr/fr/metadonnees/definition/c1501) ou celle du wiki osm (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:place%3Dtown) Ancenis devrait être taggé ville, ‘town’. Mais ce n’est surtout pas un ‘village’ et encore moins une ‘city’, bien sur.
Faudrait peut-être remplacer ‘bourg’ par ‘agglomération’ dans la def. OSM remplacer le ‘bourg’ de la def. par ‘aglomération’.
Mais j

> Le 16 sept. 2018 à 20:58, Philippe Verdy <verdy_p at wanadoo.fr> a écrit :
> 
> La granularité est suffisante pour ces clés. Ce n'est pas le seul critère retenu de toute façon pour les rendus, et on a déjà indiqué en plus la population (données pas trop anciennes, mais ça évolue pas si vite que ça : les grandes villes pour la plupart continuent de croitre, les plus petites continuent de baisser, l'ordre relatif bouge assez peu, c'est revu régulièrement en cas de fusion/Scission de communes).
> 
> Le dim. 16 sept. 2018 à 20:43, djakk djakk <djakk.djakk at gmail.com <mailto:djakk.djakk at gmail.com>> a écrit :
> Oui effectivement ! Je me suis rendu compte que la clé place manque de granuralité, du coup je suis revenu en arrière, en ajoutant tout de même l’info capital:INSEE=“zone d’emploi”. 
> 
> Ca serait bien de passer à une granularité plus forte, passer de village - town - city à village - small_town - large_town - small_city - medium_city - large_city - metropolis. 
> Ancenis serait pas mal en large_town ou en small_city ? Angers serait une medium_city, Nantes une large_, Paris une metropolis. 
> 
> Seulement ces valeurs qui étaient parfois rendues par la feuille de style “officielle” ont été supprimées : en pratique on ne va pas utiliser une valeur qui efface la ville de la carte ...
> 
> Du coup je compte demander à gravitystorm/openstreetmap-carto de reprendre en compte ces valeurs, avant de changer les valeurs de place ... on risque de me répondre qu’il faut d’abord utiliser la valeur avant de la prendre en compte :-]
> 
> 
> djakk
> 
> 
> Le dim. 16 sept. 2018 à 20:23, Stéphane Péneau <stephane.peneau at wanadoo.fr <mailto:stephane.peneau at wanadoo.fr>> a écrit :
> Je disais ça en rigolant, mais lorsque je vois par exemple le "bourg" d'Ancenis, commune de 7800 habitants, qui passe de place=village à place=city, je rigole un peu moins.
> Ensuite, lorsque je vois que tu as modifié la page wiki du tag "place" pour que ça convienne à ta volonté, je commence à trouver ça pas drôle du tout.
> 
> Que tu sois bourré d'énergie pour faire bouger les choses, super, mais que tu le fasses sans tenir compte de ce qui fait la force d'Osm, c'est à dire sa communauté, alors là je suis moins d'accord.
> 
> Franchement, Ancenis, au même niveau que Nantes, dans les 10 plus importantes villes de france, faut pas déconner....
> 
> Stf
> 
> 
> Le 16/09/2018 à 18:39, djakk djakk a écrit :
>> Ahah :)
>> 
>> 
>> Le dim. 16 sept. 2018 à 18:32, Stéphane Péneau <stephane.peneau at wanadoo.fr <mailto:stephane.peneau at wanadoo.fr>> a écrit :
>> Wow wow !! Dis-nous un peu ce que tu as modifié.
>> Tu fais un peu peur là ! On dirait que tu tournes à la Red-Bull 24/24 depuis quelque temps !
>> 
>> Stf
>> 
>> 
>> Le 16/09/2018 à 15:50, djakk djakk a écrit :
>>> Yo, 
>>> 
>>> bon après avoir modifié les villes du grand ouest, je me rend compte qu’il manquerait des valeurs pour la clé “place” : j’estime qu’on a besoin de : village (les “village”) - gros village (les “Town”) - petite ville (exemple : Carhaix - small_city ?) - ville moyenne (Brest - medium_city ?) - grosse ville (Rennes - big_city ?) - très grosse ville (Paris - huge_city ?)
>>> 
>>> 
>>> djakk
>>> 
>>> Le mar. 11 sept. 2018 à 15:04, Philippe Verdy <verdy_p at wanadoo.fr <mailto:verdy_p at wanadoo.fr>> a écrit :
>>> on a déjà les capital=yes (pour les capitales nationales) et capital=<niveau> pour les niveaux inférieurs
>>> 
>>> Attributs un peu redondant avec les "admin_centre" des relations précisant ces niveaux, mais il y a des utilisations de ces attributs pour ne pas avoir à consulter la liste de toutes les relations qui pourraient référencer un noeud place=*, et ensuite les télécharger toutes pour voir si cette référence a un rôle admin_centre (qui plus est n'est pas toujours unique par relation, par exemple dans des pays où peuvent coexister plusieurs "capitales" selon l'usage:  administratif, législatif, présidentiel/royale, exécutif, judiciaire, diplomatique, de facto parfois aussi...)
>>> 
>>> Le mar. 11 sept. 2018 à 14:55, djakk djakk <djakk.djakk at gmail.com <mailto:djakk.djakk at gmail.com>> a écrit :
>>> C’est vrai, mais pour le coup on est obligé d’etre relatif, par exemple je verrai Figeac comme une “city” car le seul grand ensemble urbain alentours, d’ailleurs capitale de sa zone d’emploi, par contre Figeac serait collée à Rennes ça serait “Town” seulement et collée à Paris ça serait même “village”. 
>>> 
>>> Comme pour les “highway” une rue tertiary de Paris à dans doute autant de circulation qu’une “primary” de Figeac. 
>>> 
>>> La définition de “city” sur le wiki anglais parle de relativité :  Use the place <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:place>=city  <>tag <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag> to identify the largest settlement or settlements within a territory, 
>>> 
>>> 
>>> djakk
>>> 
>>> 
>>> Le mar. 11 sept. 2018 à 12:33, Rpnpif <rpnpif at trob.eu <mailto:rpnpif at trob.eu>> a écrit :
>>> Le 10 septembre 2018, djakk djakk a écrit :
>>> 
>>> > Par exemple : être la capitale d’un bassin de vie ou d’une zone d’emploi
>>> > implique être place=Town au moins.
>>> 
>>> Oui mais non, il ne faut pas oublier que la population des villes et
>>> villages en Grande-Bretagne est souvent plus importantes qu'en France,
>>> que celle des villages et villes de Lozère est différente (inférieure) 
>>> de celle du Nord de la France ou de l'Ouest.
>>> 
>>> Ne pas oublier aussi que certains maires se font mousser en appelant
>>> ville leur village, que les gens de l'Ouest appelle village, les
>>> hameaux et bourg le... bourg principal.
>>> 
>>> Faute de mieux, je pense que le wiki français distinguant en fonction de
>>> la population fait un bon compromis.
>>> 
>>> Ce n'est que mon avis.
>>> 
>>> -- 
>>> Alain Rpnpif
>>> 
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