[OSM-talk-fr] Classement ville/village - city/town/village
Stéphane Péneau
stephane.peneau at wanadoo.fr
Lun 17 Sep 06:03:56 UTC 2018
Oui, town pour Ancenis, ça me va plutôt bien puisque malgré les
seulement 7800 habitants, c'est la commune importante du coin, et c'est
une sous-préfecture.
Mais attention à la page wiki puisque djakk l'a modifiée pour que la
définition lui convienne.
Et ça, désolé, mais je trouve que c'est assez cavalier.
https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=FR%3ATag%3Aplace%3Dtown&type=revision&diff=1649741&oldid=1267722
Djakk, avant de faire ce genre de modification, il faut obtenir un
consensus avec les autres contributeurs, car si tout le monde commence à
faire un Osm à sa sauce, on ne va pas s'en sortir.
Que dirais-tu si aujourd'hui, je modifiais la définition des tags place
pour qu'elle tienne compte de tout autre chose comme par exemple...
l'importance culturelle.
Stéphane
Le 16/09/2018 à 21:36, ades a écrit :
> @ Stéphane Péneau attention d’après la définition de l’Insee
> (https://www.insee.fr/fr/metadonnees/definition/c1501) ou celle du
> wiki osm (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:place%3Dtown)
> Ancenis devrait être taggé ville, ‘town’. Mais ce n’est surtout pas un
> ‘village’ et encore moins une ‘city’, bien sur.
> Faudrait peut-être remplacer ‘bourg’ par ‘agglomération’ dans la def.
> OSM remplacer le ‘bourg’ de la def. par ‘aglomération’.
> Mais j
>
>> Le 16 sept. 2018 à 20:58, Philippe Verdy <verdy_p at wanadoo.fr
>> <mailto:verdy_p at wanadoo.fr>> a écrit :
>>
>> La granularité est suffisante pour ces clés. Ce n'est pas le seul
>> critère retenu de toute façon pour les rendus, et on a déjà indiqué
>> en plus la population (données pas trop anciennes, mais ça évolue pas
>> si vite que ça : les grandes villes pour la plupart continuent de
>> croitre, les plus petites continuent de baisser, l'ordre relatif
>> bouge assez peu, c'est revu régulièrement en cas de fusion/Scission
>> de communes).
>>
>> Le dim. 16 sept. 2018 à 20:43, djakk djakk <djakk.djakk at gmail.com
>> <mailto:djakk.djakk at gmail.com>> a écrit :
>>
>> Oui effectivement ! Je me suis rendu compte que la clé place
>> manque de granuralité, du coup je suis revenu en arrière, en
>> ajoutant tout de même l’info capital:INSEE=“zone d’emploi”.
>>
>> Ca serait bien de passer à une granularité plus forte, passer de
>> village - town - city à village - small_town - large_town -
>> small_city - medium_city - large_city - metropolis.
>> Ancenis serait pas mal en large_town ou en small_city ? Angers
>> serait une medium_city, Nantes une large_, Paris une metropolis.
>>
>> Seulement ces valeurs qui étaient parfois rendues par la feuille
>> de style “officielle” ont été supprimées : en pratique on ne va
>> pas utiliser une valeur qui efface la ville de la carte ...
>>
>> Du coup je compte demander à gravitystorm/openstreetmap-carto de
>> reprendre en compte ces valeurs, avant de changer les valeurs de
>> place ... on risque de me répondre qu’il faut d’abord utiliser la
>> valeur avant de la prendre en compte :-]
>>
>>
>> djakk
>>
>>
>> Le dim. 16 sept. 2018 à 20:23, Stéphane Péneau
>> <stephane.peneau at wanadoo.fr <mailto:stephane.peneau at wanadoo.fr>>
>> a écrit :
>>
>> Je disais ça en rigolant, mais lorsque je vois par exemple le
>> "bourg" d'Ancenis, commune de 7800 habitants, qui passe de
>> place=village à place=city, je rigole un peu moins.
>> Ensuite, lorsque je vois que tu as modifié la page wiki du
>> tag "place" pour que ça convienne à ta volonté, je commence à
>> trouver ça pas drôle du tout.
>>
>> Que tu sois bourré d'énergie pour faire bouger les choses,
>> super, mais que tu le fasses sans tenir compte de ce qui fait
>> la force d'Osm, c'est à dire sa communauté, alors là je suis
>> moins d'accord.
>>
>> Franchement, Ancenis, au même niveau que Nantes, dans les 10
>> plus importantes villes de france, faut pas déconner....
>>
>> Stf
>>
>>
>> Le 16/09/2018 à 18:39, djakk djakk a écrit :
>>> Ahah :)
>>>
>>>
>>> Le dim. 16 sept. 2018 à 18:32, Stéphane Péneau
>>> <stephane.peneau at wanadoo.fr
>>> <mailto:stephane.peneau at wanadoo.fr>> a écrit :
>>>
>>> Wow wow !! Dis-nous un peu ce que tu as modifié.
>>> Tu fais un peu peur là ! On dirait que tu tournes à la
>>> Red-Bull 24/24 depuis quelque temps !
>>>
>>> Stf
>>>
>>>
>>> Le 16/09/2018 à 15:50, djakk djakk a écrit :
>>>> Yo,
>>>>
>>>> bon après avoir modifié les villes du grand ouest, je
>>>> me rend compte qu’il manquerait des valeurs pour la clé
>>>> “place” : j’estime qu’on a besoin de : village (les
>>>> “village”) - gros village (les “Town”) - petite ville
>>>> (exemple : Carhaix - small_city ?) - ville moyenne
>>>> (Brest - medium_city ?) - grosse ville (Rennes -
>>>> big_city ?) - très grosse ville (Paris - huge_city ?)
>>>>
>>>>
>>>> djakk
>>>>
>>>> Le mar. 11 sept. 2018 à 15:04, Philippe Verdy
>>>> <verdy_p at wanadoo.fr <mailto:verdy_p at wanadoo.fr>> a écrit :
>>>>
>>>> on a déjà les capital=yes (pour les capitales
>>>> nationales) et capital=<niveau> pour les niveaux
>>>> inférieurs
>>>>
>>>> Attributs un peu redondant avec les "admin_centre"
>>>> des relations précisant ces niveaux, mais il y a
>>>> des utilisations de ces attributs pour ne pas avoir
>>>> à consulter la liste de toutes les relations qui
>>>> pourraient référencer un noeud place=*, et ensuite
>>>> les télécharger toutes pour voir si cette référence
>>>> a un rôle admin_centre (qui plus est n'est pas
>>>> toujours unique par relation, par exemple dans des
>>>> pays où peuvent coexister plusieurs "capitales"
>>>> selon l'usage: administratif, législatif,
>>>> présidentiel/royale, exécutif, judiciaire,
>>>> diplomatique, de facto parfois aussi...)
>>>>
>>>> Le mar. 11 sept. 2018 à 14:55, djakk djakk
>>>> <djakk.djakk at gmail.com
>>>> <mailto:djakk.djakk at gmail.com>> a écrit :
>>>>
>>>> C’est vrai, mais pour le coup on est obligé
>>>> d’etre relatif, par exemple je verrai Figeac
>>>> comme une “city” car le seul grand ensemble
>>>> urbain alentours, d’ailleurs capitale de sa
>>>> zone d’emploi, par contre Figeac serait collée
>>>> à Rennes ça serait “Town” seulement et collée à
>>>> Paris ça serait même “village”.
>>>>
>>>> Comme pour les “highway” une rue tertiary de
>>>> Paris à dans doute autant de circulation qu’une
>>>> “primary” de Figeac.
>>>>
>>>> La définition de “city” sur le wiki anglais
>>>> parle de relativité : Use the place
>>>> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:place>=city
>>>> tag
>>>> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag> to
>>>> identify the largest settlement or settlements
>>>> within a territory,
>>>>
>>>>
>>>> djakk
>>>>
>>>>
>>>> Le mar. 11 sept. 2018 à 12:33, Rpnpif
>>>> <rpnpif at trob.eu <mailto:rpnpif at trob.eu>> a écrit :
>>>>
>>>> Le 10 septembre 2018, djakk djakk a écrit :
>>>>
>>>> > Par exemple : être la capitale d’un
>>>> bassin de vie ou d’une zone d’emploi
>>>> > implique être place=Town au moins.
>>>>
>>>> Oui mais non, il ne faut pas oublier que la
>>>> population des villes et
>>>> villages en Grande-Bretagne est souvent
>>>> plus importantes qu'en France,
>>>> que celle des villages et villes de Lozère
>>>> est différente (inférieure)
>>>> de celle du Nord de la France ou de l'Ouest.
>>>>
>>>> Ne pas oublier aussi que certains maires se
>>>> font mousser en appelant
>>>> ville leur village, que les gens de l'Ouest
>>>> appelle village, les
>>>> hameaux et bourg le... bourg principal.
>>>>
>>>> Faute de mieux, je pense que le wiki
>>>> français distinguant en fonction de
>>>> la population fait un bon compromis.
>>>>
>>>> Ce n'est que mon avis.
>>>>
>>>> --
>>>> Alain Rpnpif
>>>>
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