[OSM-talk-fr] Open Street Misogynie ?

[osm.sanspourriel at spamgourmet.com]

Le 10/12/2020 à 19:20, Leroy Olivier - leroy.oli at gmail.com a écrit :
> Bonjour à tous,
>
> Sur le point "personnes ne s'exprimant pas sur les listes" : en
> géomatique nous avons presque autant de femmes que d'hommes et ils
> comme elles sont intéressés par OSM. Ce ne sont probablement pas les
> seules mais je veux juste en déduire qu'il y a bien des contributrices
> ou potentielles contributrices mais qu'on les lit peu sur les listes
> de diffusion.
>
> Je ne sais pas si c'est un effet "liste de diffusion"/syndrome de
> l'imposteur ou problème de sexisme.
>
> ++
> olivier

Bonjour, par rapport au fil de discussion de "Call to Take Action and
Confront Systemic Offensive Behavior in the OSM Community", je pense
comme Christian que c'est plutôt un combat vision d'origine
(européenne)/vision nord-américaine AFAM avec des boulettes puantes de
part et d'autre.

Puantes ou vues comme puantes (Frederik s'est excusé d'avoir été mal
compris mais ne s'est pas excusé d'avoir insulté un candidat en le
comparant à Trump,
https://www.openstreetmap.org/user/woodpeck/diary/395065).

Et des femmes ont été choquées non qu'il le compare à Trump mais qu'il
dise qu'il pensait qu'un gars ayant des pensées aussi grossières que
Trump, et il citait son fameux délire sur les femmes qu'il prend par la
chatte, puisse être élu et que depuis 2016 il savait qu'on ne pouvait
faire de telle hypothèse et qu'il fallait explicitement faire campagne
contre.

Et quitte à choquer mesdames, ce qui me choque c'est qu'il compare la
personne à Trump, pas qu'il dise que Trump est un grossier personnage.

Et l'appel mélangeant les genres (avec notamment des candidats) avait du
coup tout pour déplaire.

Au final en réponse, Heather Leson (HOT) le remercie pour la clarification.

Certains y voient une agression contre Céline Jacquin (et donc du
sexisme), j'y vois une attaque contre un appel mal fichu.

Et voir les Étasuniens qui ont tendance "naturellement" à imposer leur
modèle réclamer de la diversité, ça passe mal aussi. Parce que comme le
faisait remarquer Leni, grosso modo tu as le choix d'être native speaker
ou proche pour participer aux échanges. Ceci me parait au moins aussi
violent et là non pas contre la moitié mais au moins 80% des habitants
de cette planète.

Andrew vient à l'instant de le dire : /The big problem I have with this
manifesto is that it brings divisive North American attitudes to a
worldwide project. /

Alors misogynie ou simple "agressivité" des listes ? Adrien disait qu'il
n'osait pas écrire sur la liste de peur d'être pris en grippe. Et sauf
erreur Adrien est un mâle blanc ;-).

Regardez (je ne vais pas le citer mais vous savez à qui je pense)
combien une personne sur cette liste a un ton que les autres jugent
agressifs mais que lui ne juge pas agressif.

Là on est entre personnes partageant grosso modo la même culture et on
voit la différence de ressenti.

Je ne trouve pas la liste agressive mais c'est peut-être parce que j'ai
connu bien plus agressif. Je parle de [OSM-talk-fr]

Misogyne non plus, ça ne veut pas dire qu'il n'y a jamais de remarque à
la con. Et dans ce cas si une personne se sent offensée, il est souvent
plus efficace de répondre en MP. Et de demander un avis à une autre
personne. Un collègue m'avait qu'une collègue me trouvait bien sauf que
j'étais très misogyne. Il lui a répondu qu'il ne connaissait pas de mec
plus féministe que moi. Et la parole la plus misogyne que j'ai entendue
c'est de la part d'une femme (je ne dis pas que c'est la règle !).

Le fait que ce soit par écrit, sans retour immédiat, fait que ça
s'enflamme plus facilement, à chacun de veiller à ne pas mettre d'huile
sur le feu. Et toujours essayer (c'est facile à dire) de voir comment
son message peut être mal interprété pour mieux le formuler, voir si
l'autre a mal compris (ou si on a mal compris). Mais ça c'est une
histoire de bienveillance, pas de misogynie.

 > en géomatique nous avons presque autant de femmes que d'hommes et ils
comme elles sont intéressés par OSM.

Tu as des stats en terme de participation à OSM et aux listes ou c'est
au doigt mouillé ?

Jean-Yvon