[OSM-talk-fr] Nouvelles communes françaises issues de fusion et OSM

[Philippe Verdy]

Des admin_level=8 correspondent à plusieurs statuts communaux, ayant un
conseil élu et une autonomie financière (communes simples, communes
nouvelles, associations de communes, communes spéciales à arrondissements),
ou pas (mais qui ont une identité administrative inclue dans une entité
plus grande dont elle fait partie du découpage).

Dans le Pacifique il n'y a pas toujours un admin_centre désigné car les
compétences sont sur plusieurs iles simultanément, les conseils ont bien un
adresse postale, mais le lieu des conseils peut changer (conseils
itinérants) et les services communaux sont répartis sur les iles qui ont
des sortes de "mairies annexes" pour la représentation publique, la plupart
des iles étant de tous petits villages, ou les iles ayant des populations
très saisonnières, et une grande partie des services sont en fait délégués
à un service territorial qui centralise gestion pour chaque commune pour
des économies de moyens (cela est conjugué aux difficultés de transport et
aux coûts). Les communes ont pourtant une entité juridique et une autonomie
comptable mais le gros de leur travail est délégué sur chacune des iles par
des conseils locaux, la commune validant leurs décisions (où figurent aussi
des conseils de droit coutumier qui ne suivent pas non plus la logique du
découpage communal). Les communes sont assez théoriques, en pratique ce
sont les conseils "îliens" (réunis autour des conseillers locaux élus dans
la commune pour représenter chaque ile) qui font le travail et travaillent
pour plusieurs collectivités (la commune, le territoire, et le domaine
coutumier) et sous la supervision préfectorale/haut-commissariat pour
valider les décisions. C'est beaucoup moins centralisé et hiérarchisé qu'en
métropole.

C'est le cas en Polynésie, à Wallis-et-Futuna et en nouvelle-Calédonie où
le droit coutumier est reconnu et où cohabitent plusieurs domaines publics,
que les communes ne représentent pas et ne peuvent décider seules.

Se baser uniquement sur admin_level=8 et boundary=adminsitrative ne permet
pas de différencier tous les cas. C'est pour ça qu'on a des
"admin_type:FR=*" différents. Les statuts "communaux" ont même tendance à
se multiplier (et cela va continuer avec les fusions de compétence)
l'admin_level=8 désigne juste des communes ou *assimilées*, nécessaires
pour assurer la complétude du découpage territorial des entités
territoriales plus grandes.

Le jeu. 13 févr. 2020 à 04:56, Jérôme Amagat <jerome.amagat at gmail.com> a
écrit :

>
>
> Le mer. 12 févr. 2020 à 19:20, <osm.sanspourriel at spamgourmet.com> a
> écrit :
>
>> Le 12/02/2020 à 18:02, Christian Quest - cquest at openstreetmap.fr a
>> écrit :
>>
>> place=municipality est dans un tableau "administratively declared
>> places", ce qui va très bien avec nos communes nouvelles rurales. Il est
>> par contre très peu utilisé: quelques milliers à peine sur le monde entier
>> !
>>
>> On ne va pas non plus en ajouter des milliers
>> <http://taginfo.openstreetmap.fr/search?q=admin_type%3AFR%3Dcommune+nouvelle>
>> (713).
>>
>>  Ce ne sont pas que des communes nouvelles ! et certaines communes
> nouvelles portent le nom d'une ville ou d'un village.
>
> J'ai fait cette requête sur overpass turbo :
> https://overpass-turbo.eu/s/QFS
> On peut faire des truc bien compliqué maintenant ! c'est la première fois
> que j'y utilise un if :)
>
> Et j'obtiens 943 communes qui n'ont pas comme nom celui de leur
> admin_centre.
>
> dans le tas il y en a une quinzaine qui n'ont pas d'admin_centre
> tout est dans le pacifique en Polynésie et Clipperton (qui n'est pas une
> commune mais qui a sa relation admin_level=8 ?)
> sauf un truc (créé par Philippe) une relation admin_level=8 pour le
> domaine public maritime dans le golfe du morbillan :
> https://www.openstreetmap.org/relation/8687577
> relation inutile d’après moi.
>
> Il y en a 513 avec le tag admin_type:FR=commune nouvelle donc le reste
> (~400) a priori des communes qui n'ont pas bougé ses dernière années.
>
> Il y en a peut être un peu moins que ça, en regardant rapidement je vois
> des trucs bizarres :
> un name=Saint-Pierre-d'Entremont (Isère) et un
> name=Saint-Pierre-d'Entremont (Savoie)
> Rémire-Montjoly écrit avec ou sens accens.
>
> Je vois un autre problème non lié aux noms :
> "Matis73" a changer des place=village en place=quarter dans les alpes
>
> Comme évoqué par Florimond, il y a le cas des noms de villages et de
> communes avec "-sur-machin", '-en-bidule",... il y en a plein la France
> mais il ont souvent été ajouté au 20e siècle au nom du village ou de la
> ville. Je suis totalement contre les enlever du nom des villages mais que
> fait t on pour les nouveaux créé avec l’arrivée des communes nouvelles ?
> Cherbourg-en-Cotentin, Neuvéglise-sur-Truyère .... c'est pas encore rentré
> dans les tête comme un changement du nom de la ville ou du village donc on
> les laisse comme nom de commune mais pas plus ou on les intègre au name des
> villes et villages ou en alt_name?
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