[OSM-talk-fr] Osmose : Erreur sur remplacement clés "ref" sur réseaux de transports en commun

[leni]

Le 22/12/2019 à 10:15, marc marc a écrit :
> Le 21.12.19 à 22:29, deuzeffe a écrit :
>> Ce qui m'amène à une question de béotienne (éternelle) mais plus
>> générale : doit-on (ou jusqu'où doit-on) préciser/affiner les ref:FR
>> pour les réseaux de transport ?
> je pense que cela n'apporte que des désavantages :
> - l'exemple du réseau arc en ciel montre que croire qu'une ref:FR est
> unique est une erreur.

Ah bon ? explique moi  ... (comme indiqué deux messages au-dessus 
ref:FR:aec31)  peut-être mal construit mais pas unique ?

Je ne suis pas ...cien (ni base de données ni cartographe) simple 
contributeur (je ne comprends parfois pas grand chose - par exemple 
"espace de nom" j'ai cherché sur internet et c'est devenu encore plus 
incompréhensible ) et pour une bonne partie ma référence c'est le wiki 
où on peut voir pas quelques réseau de bus dans ce cas avec ref:* (et 
pas qu'en France 
(https://www.openstreetmap.org/node/2619430580#map=20/50.84947/4.34751&layers=T) 
et pas que pour les réseaux de transport ...

> donc si on voulait une clef unique, il faudrait aller encore plus loin
> ref:pays:region voir commune
> - tout utilisateur voulant ajouter une ref doit trouver un exemple bien
> tagé à proximité ou trouver la page wiki ad-hoc.
Oui, il faudrait une page, aujourd'hui, il y en a deux 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/France/Liste_des_r%C3%A9f%C3%A9rences_nationales 
et https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:ref qui ne semblent pas 
être identiques et il y a des manques.
> - cela implique aussi automatiquement qu'il y aura des ref dans des
> mauvaises clefs, donc un travail conséquent de maintenance à faire.
> - niveau utilisation des données, cibler les arrêts d'une route d'un
> operateur est aussi facile que cibler ref:FR:...
Si tu dis que c'est aussi facile ... , sûrement pour vous qui gérez tout 
ensemble (les arrêts et les itinéraires) en tout cas, pas pour moi qui 
suis plutôt intéressé par les arrêts que par les itinéraires (que je ne 
vois pas quand je me balade -mais que je mets à jour de temps en temps, 
j'y passe trop de temps d'ailleurs) et maintenant j'ai plus de mal à les 
retrouver depuis qu'on ne leur indique plus le network et en plus 
jungleBus dans josm et osmose me crient dessus parce que mes arrêts ne 
sont rattachés à aucun itinéraire ...
> - à côté de cela, pour une route, la ref se met dans ref, tant à
> Marseille ou à Genève.
Oui, il n'y a pas souvent des routes qui ont un n° national, un régional 
et un local
> pour les arrêts multi-opérateurs, une règle simple pourrait s'inspirer
> des routes :
> - la ref du réseau local du lieu -> ref=*
> - la ref du réseau régional reg_ref=*
> il ne resterait alors que des exeptions, quand un arrêt se trouve en
> bordure de 2 réseaux locaux.
> pour ceux là, ref:<operateur>=* avec <operateur> valant exactement la
> même chose que la clef operator=* de la relation route simplifierait
> bien des choses.

Une structuration serait sans doute mieux, mais pas, il me semble, en 
limitant à reg_ si c'était aussi facile ...  , car Il ne faut pas 
oublier que :
- le réseau régional n'a pas encore mis -partout- d'open-data, il n'y a 
pas un seul réseau régional, actuellement la Haute-Garonne a un 
open-data avec des données pour le réseau régional du département et un 
des données pour le réseau des transports scolaires régionaux du 
département avec des n° d'arrêts différents entre les deux réseaux, 
comment je différencie reg_ref=* et reg_ts_ref ?
- les réseaux métropolitains, les réseaux de regroupements de communes 
(en Haute-Garonne prés de toulouse, les deux type co-existaient avec des 
arrêts communs, puis le réseau de la métropole s'est agrandi en 
absorbant les réseaux des regroupements et ceux de certaines communes 
mitoyennes.
- ces réseaux métropolitains/regroupements ne sont pas forcément les 
réseaux locaux, je connais au moins une commune de la métropole qui a 
crée un TAD local qui s'adresse aux habitants des quartiers les moins 
bien desservis par les transports en commun de la métropole
- et j'oublie certainement d'autres choses

mais je rêve d'un n° unique BATO ???

cordialement

leni