[OSM-talk-fr] Inventaire existant des arbres d'une communauté d'agglomération

Mer 4 Mar 16:48:34 UTC 2020

Si ce sont juste des souches, ce ne sont plus des arbres mais des
"sépultures" (natural=tree c'est plutot pour les espèces vivantes). il
y a parfois intérêt à les garder en place malgré tout car elles
peuvent continuer à soutenir le terrain (retirer les souches pourrait
le déstabiliser u le fragiliser, surtout en zone littorale ou de
montagne, mais aussi en bordure fluviale ou lacustre, quand elles
soutiennent une digue ou un talus). Parfois aussi l'arbre est mort
mais sert encore de refuge pour la faune ou les insectes, dans
d'autres cas elles sont des supports à des activités humaines
(exemple: fixation d'amarres ou de barrières qu'il serait plus
difficile d'arimer solidement dans le sol naturel, surtout si on a
retiré la souche et comblé par un sol fragile : la souche est
préférable au coulage d'un pied en béton, et tellement plus jolie,
elle permet encore des cultures à son pied ou un peuplement naturel
par végétaux et champignons).

Dans certains parcs publics, des souches imposantes convenablement
coupées et arasées sont conservées pour servir de terrain de jeu pour
enfants ou comme "table" de pique-nique (les racines peuvent avoir été
entaillées) et on y trouve parfois aussi des inscriptions conservées
et des panneaux d'information. Ces souches laissées volontairement en
place peuvent aussi servir à amarrer des câbles qui soutiennent les
arbres voisins contre le risque de leur chute. De plus on ne peut pas
toujours enlever une souche sans mettre en péril les arbres voisins
dont les systèmes racinaires se sont enchevêtrés.

Et en apparence l'arbre peut sembler "mort" en surface sur son tronc
principal coupé près du sol, mais ses racines sont encore vivantes et
on peut en voir resurgir des drageons au bout de quelques temps (qui
peuvent reformer un nouveau tronc juste à côté de l'ancien) et il peut
y avoir aussi d'autres troncs vivants sur le même ensemble racinaire.

Le mer. 4 mars 2020 à 17:31, Leroy Olivier <leroy.oli at gmail.com> a écrit :
>
> Hello,
>
> Juste une remarque rapide, dans la base lyonnaise Il y avait des arbres "souche" (et "Souche" :P) dans le champ "genre". Je l'avais viré au prétexte de : "Dans le cadre d'OSM je pense qu'il ne faut pas garder ces lignes ("on cartographie le terrain")".
>
> C’était sans doute pas assez réfléchit et maintenant je me dis qu'il peut y avoir des intérêts à les cartographier (y compris dans OSM) car j'ai pu voir deux-trois souches assez emblématiques et consistantes dans le temps. C'est sans doute anecdotique mais si vous avez le cas je suis preneur de vos solutions.
>
> A+
>
> olivier
>
> Le mer. 4 mars 2020 à 17:09, Philippe Verdy <verdyp at gmail.com> a écrit :
>>
>> La classe d'age n'est pas facile à estimer sur l'imagerie. au
>> contraire du rayon de développement et de couverture du feuillage (à
>> estimer sur le branchage moins visible en hiver pour les espèces à
>> feuillage saisonnier; et cela peut varier en cours de vie avec
>> l'élagage, plus fréquent justement en milieu urbain, proche
>> d'installations, de murs, de toits, de véhicules stationnés ou de la
>> voie roulante, où il peut être imposé pour éviter des chutes de
>> branches dangereuses, même si elles sont signalées comme possibles)
>>
>> Ce qu'on peut estimer pourtant assez facilement c'est la forme
>> générale (on ne voit pas toujours la taille du tronc).
>>
>> La densité de plantation des arbres va aussi varier au cours de leur
>> vie: les arbres les mieux développés sont conservés, les autres sont
>> abattus ou replantés ailleurs pour laisser de la place. Les espèces
>> jeunes sont classiquement plantées de façon plus serrée (hormis les
>> plantations d'alignement qu'on voit dans les grands parkings,
>> rachitiques au début, mais rarement très développées car abattues bien
>> avant terme ou parce que le commerce a décidé de modifier l'usage du
>> parking, son plan de circulation, ou pour y mettre des installations
>> mobiles de vente saisonnière ou des espaces pour les ventes en camion
>> ou structures légères préfabriquées, ou parce qu'il en a besoin pour
>> créer une zone de stockage pour faire des travaux ailleurs sur sa
>> surface marchande)
>>
>> L'identification précise des espèces est délicate, c'est une affaire
>> de spécialistes, et il faut des données fiables. Cela n'a d'intérêt
>> que si c'est suivi et accessible (pas possible sur les domaines
>> privés) ou s'il y a une régulation particulière concernant certaines
>> espèces sensibles à certains maladies ou infestations nuisibles
>> envahissantes comme les termites, ou qui développent un système
>> racinaire imposant et pouvant endommager les installations (murs,
>> conduites souterraines, etc.) Dans de nombreux cas, les espèces
>> différentes se côtoient pour former une couverture végétale
>> diversifiée en toute saison et différents étages (y compris espèces
>> arbustives). Et les plus petites peuvent changer à chaque saison dans
>> les espèces verts aménagés par les collectivités (et pas seulement les
>> arbres: arbustes, grandes espèces florales, graminées, cactées, les
>> espèces ne sont pas plantées que pour leurs fleurs mais souvent pour
>> leur feuillage, mais aussi pour protéger le terrain de l'érosion et
>> aider à contenir les eaux de ruissellement, en plus d'offrir des
>> espaces pour la faune aviaire, petits mammifères, insectes).
>>
>> S'il n'y a pas de suivi par des programmes de protection zonés, mais
>> aussi un personnel ou des assos qualifiées pour faire le relevé et
>> suivre la santé du milieu, identifier chaque espèce précise n'a pas
>> grand intérêt (l'intéret est plutôt pour le massif planté dans son
>> entier et pour sa persistance au cours des saisons), pour le plus
>> grand nombre on est juste concerné par l'aspect général en terme de
>> couverture, y compris comme mur antibruit, et d'emprise sur le terrain
>> et en hauteur, ou par les feuilles mortes qui s'amassent à l'automne
>> et le coût et la gestion de leur ramassage (pour ne pas laisser des
>> trottoirs glissants et dangereux pour les piétons), les chutes de
>> branches au dessus des voies publiques et le développement de branches
>> dangereuses au dessus des toits ou trop prêt des habitations et
>> bureaux.
>>
>> Même les assos n'ont pas besoin d'identifier chaque pied (hormis
>> quelques individus remarquables): elles font juste une estimation
>> statistique sur des échantillons et extrapolent le reste qui semble
>> d'aspect similaire. On laisse les espèces se développer ou se
>> diversifier là où elles sont, et certaines années seulement on fera
>> des éclaircies et du nettoyage. Bien des plantations sont faites en ne
>> sachant pas au départ ce qui tiendra le mieux et demandera le moins
>> d'entretien. Et les objectifs initiaux peuvent changer au cours du
>> temps (notamment en cas de survenance de maladies ou après certains
>> autres incidents) ou parce que les résidents ont changé d'avis et
>> veulent voir autre chose ou faire une autre usage du terrain, et il
>> n'y a souvent aucune régulation qui l'interdit, c'est juste une
>> question de moyens et de propriété des terrains ou de responsabilité
>> vis-à-vis du voisinage.
>>
>> Le mer. 4 mars 2020 à 16:37, Romain <romain at beaudon.com> a écrit :
>> >
>> > Bonjour Olivier,
>> >
>> > Merci pour ces remarques, très intéressantes les pages sur ton travail sur les arbres de Lyon Métropole et Saint-Étienne.
>> >
>> > Pour la classe d’age effectivement je n’avais pas pensé qu’un individu puisse être planté adulte, je vais regarder si il y a des infos complémentaires dans le registre.
>> >
>> > Top le tableau pour les types de feuille, je vais voir si cela donne quelque chose d’exploitable.
>> >
>> > Je ne connaissais pas non plus Conflator, je vais regarder ça en détail.
>> >
>> > Bon courage également !
>> >
>> > Romain
>> >
>> >
>> >
>> > On 03 Mar 2020, at 15:23, Leroy Olivier <leroy.oli at gmail.com> wrote:
>> >
>> > Bonjour Romain,
>> >
>> > Voila ce que j'avais fait pour les arbres de Lyon et Saint-Etienne :
>> >
>> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Les_arbres_de_la_ville_de_Saint-%C3%89tienne
>> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Defuneste/Les_alignements_d%27arbres_de_Lyon_M%C3%A9tropole
>> >
>> > Dans ce que tu mentionnes :
>> >  - Quercus petrae est les nom scientifique ou latin et correspond à la clef species
>> > - Chene pedoncule : correspond de ce que je comprends plus à species:fr
>> >
>> > Ici ce sont bien des noms d'espèces donc autant garder la précision, un taxon c'est un groupe dont la hiérarchie est pas toujours définit, comme par exemple les pommiers (normalement cela serait un genre mais tu peux avoir plusieurs genre de pommier, je ne sais pas où en sont les botanistes et c'est eux l'autorité).
>> >
>> > - classe d'age : ici pas d'avis meme si c'est interessant, attention cependant tu peux avoir des dates de plantation qui ne sont pas l'age de l'arbre (arbre planté avec plus ou moins d'années) même si cela jouera peu à la fin. Je me demande souvent si les classes ne sont pas une meilleur option.
>> >
>> > - L'information ARBRE D'ALIGNEMENT: perso j'ai tout mis en arbre isolé, le desaventage d'alignement est que tu peux pas changer l'espèce
>> >
>> > - forme des feuilles :  j'ai essayé un tableau ici  https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dtree/List_of_Genus,_Leaf_cycle,_Leaf_type avec le defaut que c'est pas toujours simple au niveau du genre
>> >
>> > - l'état sanitaire c'est intéressant après je sais pas ci cela l'est dans OSM, c'est interessant pour une collectivité meme si globalement les arbres urbains ont la vie dure
>> >
>> >
>> > Je ne suis pas allé au bout des imports car j'avais un peu peur de conflation (et ne connaissait pas conflator) mais Jérôme de Grenoble est venu il y trois semaines nous le montrer (merci beaucoup à lui!) et je pense poursuivre.
>> >
>> > Bon courage !
>> >
>> > olivier
>> >
>> >
>> >
>> > Le mar. 3 mars 2020 à 13:02, Romain <romain at beaudon.com> a écrit :
>> >>
>> >> Bonjour à toutes et à tous,
>> >>
>> >> Je travaille avec une communauté d'agglomération sur l'ouverture de leurs données. La collectivité souhaite encourager la contribution citoyenne à ces données, notamment via OpenStreetMap lorsque le sujet s'y prête.
>> >>
>> >> Sur le sujet de la biodiversité, et plus particulièrement des arbres, la collectivité dispose d'un registre résultant d'un inventaire sur une partie du territoire. Cet inventaire n'est pas exhaustif, mais dans la zone inventoriée les informations sont détaillées et de qualité. Il contient environ 3500 arbres.
>> >>
>> >> Nous avons pensé qu'il pourrait éventuellement être intéressant d'intégrer ces données dans OSM, dans l’idée de faciliter la participation et la réconciliation des données avec leur SIG.
>> >>
>> >> J'ai pu trouver des informations sur ce sujet sur les pages :
>> >> - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/City_tree_registers
>> >> - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nice,_France/Trees_Import
>> >> - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dtree
>> >> - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:taxon
>> >>
>> >> Voici un exemple de modèle de tags que nous pourrions utiliser à partir d'un exemple issu de cet inventaire :
>> >> - QUERCUS PETRAEA : taxon et/ou species. Peut-être qu'une règle permettrait de déduire le Genre, ici QUERCUS, pour le tag taxon:genus et/ou genus.
>> >> - CHENE PEDONCULE : taxon:fr. Idem ci-dessus pour le Genre, ici CHENE, pour le tag genus:fr
>> >> - Classe d'age JEU/ADU/MATU/ANC : éventuellement à convertir en start_date=
>> >> - L'information ARBRE D'ALIGNEMENT pourrait peut-être servir à créer une ligne de type natural=tree_row
>> >> - Il n'y a pas d'informations sur la forme des feuilles mais elle pourrait surement être déduite de l’espèce
>> >> - Et d'autres informations comme vigueur, état sanitaire, pathologies, défaut principal, etc... dont nous ne sommes pas sûrs de la pertinence dans OSM.
>> >>
>> >> Pour information je n’ai jamais réalisé d’imports OSM mais j’ai pris connaissances des bonnes pratiques sur la page https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Import/Guidelines.
>> >>
>> >> Avant d'aller plus loin dans nos recherches pensez-vous que cette approche soit appropriée ?
>> >>
>> >> Merci et bonne journée,
>> >>
>> >> Romain
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